eXtreme Karaoke
เครื่องเสียง / ภาพ => เครื่องเสียงกลางแจ้ง (Public Address,Pro Audio Sound Reinforcement System) => ข้อความที่เริ่มโดย: ต้นไผ่ สุพรรณ ที่ วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 13:15:40 น.
-
เป็นวงดนตรีเล่นสด ใช้ครอส ยูโรเทค 234xl เล่น 3 ทาง ตัดครอส mid/low ที่ 100 Hz ตัด mid/hi 3.5 kHz ปัญหามีอยู่ว่า ตอน เซตกระเดื่อง ถ้าปิดเสียง mid hi เสียงกระเดื่องจะแน่นดี ถูกใจ แต่ถ้าเปิด mid/hi เมื่อไหร่ จะมีเสียงกระเดื่องออก mid hi ด้วย และความหนักแน่นของกระเดื่อง จะลดลงไป
ปัญหานี้เกิดจาก ครอสหรือปล่าวครับ
อุปกรณ์ที่ใช้
Sub j-bin 18"
กลาง แขวน 15" x2
แหลม 888
มิกซ์อัลโต้ 2424
EQ 2231
cross 234xl
gate beringer 4ch ใช้กับ กระเดื่อง สแนร์ ทอม 1 2
-
ตัด Mid/Lo ที่ 100 Hz มันก็ต้องมีความถีต่ำส่วนที่เกิน 100 Hz ออกไปกับเสียงกลางด้วยอยู่แล้วครับ ยกเว้นเราคุมให้เสียงกระเดื่องไม่ให้เกิน 100 Hz
อีกอย่างหนึ่ง cross 234xl มันเป็น cross analog ส่วน slope ขาขึ้นของย่าน Mid มันลงมาต่ำกว่า 100 Hz
ลองดูรูปครับ
(http://upic.me/i/xy/4tmcx.gif)
(http://upic.me/i/5p/xover_slope.jpg)
-
ลองอ่านบทความของเฮียสมโภชน์ครับ จะเข้าใจมากขึ้น
http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=76204.0 (http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=76204.0)
-
เดี๋ยววันนี้ลองใหม่ :thank1:
-
ปิดกลาง ปิดแหลม แล้วลองจูนเฉพาะซับลองดูใหม่ครับ
-
เป็นวงดนตรีเล่นสด ใช้ครอส ยูโรเทค 234xl เล่น 3 ทาง
ตัดครอส mid/low ที่ 100 Hz ตัด mid/hi 3.5 kHz
ปัญหามีอยู่ว่า ตอน เซตกระเดื่อง ถ้าปิดเสียง mid hi เสียงกระเดื่องจะแน่นดี ถูกใจ
แต่ถ้าเปิด mid/hi เมื่อไหร่ จะมีเสียงกระเดื่องออก mid hi ด้วย และความหนักแน่นของกระเดื่อง จะลดลงไป
ปัญหานี้เกิดจาก ครอสหรือปล่าวครับ
อุปกรณ์ที่ใช้
Sub j-bin 18"
กลาง แขวน 15" x2
แหลม 888
มิกซ์อัลโต้ 2424
EQ 2231
cross 234xl
gate beringer 4ch ใช้กับ กระเดื่อง สแนร์ ทอม 1 2
เป็นอาการของเฟสเลื่อนไป 180 องศานะครับ ชาวบ้านเรียก กลับเฟส
ผมไม่รู้ว่าเลื่อนที่ชุดลำโพงซับ หรือ ที่กลางแหลม
ลองตรวจสายลำโพงชุดกลางแหลมดูก่อนครับ
อาการ Overlap หรือย่านความถี่ของเสียงทับกัน ขี่กัน
จะทำให้เสียงร้องเสียงดนตรีมัวไม่ชัดเจน
อาการเสียงย่านความถี่ต่ำไม่แน่น มองได้อย่างเดียวคือกลับเฟสนะครับ
-
หัวกระเดื่องส่วนใหญ่จะอยู่แถวๆ 60-80 Hz ลองยกก้าน 63 Hz ของEQ ขึ้นดูครับพอจะชดเชยได้
:thank1:
-
ขออนุญาตินอกเรื่อง ทำไมตอนนี้เว็บเราเงียบเหงาจัง
-
ขออนุญาตินอกเรื่อง ทำไมตอนนี้เว็บเราเงียบเหงาจัง
http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=86276.0 (http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=86276.0)
-
:thank1: :thank1:
-
ทำการเช็คเฟส เรียบร้อย
หลังจากทดสอบวันนี้ ดีขึ้น แต่ยังไม่หาย เป็นเฉพาะ ดนตรีสด ถ้าใช้ คาราไม่เป็น
ล่าสุดที่ใช้ ครอส ตัด mid/low ที่ 90 mid/hi 3.5k ย่าน low เร่งที่ 0db mid -6 hi -6 ยังมีเสียง ปั๊ก ๆ ออก hi บ้างเวลากระทื๊บกระเดื่องหนัก ๆ
มิกซ์ช่องกระเดื่อง gain ระดับไฟ ไม่เกิน +3 db eq ในช่อง กระเดื่อง ปรับ hi และ mid บิดลงสุด mid-low 9 นาฬิกา low 15 นาฬิกา
-
ผมยังเชื่อในเรื่องของการกลับเฟส นะครับ
ซึ่งอาจเกิดได้ทุกจุด
ถ้ามั่นใจว่าเป็นเฉพาะตอนเล่นสด ต้องลองไล่มาตั้งแต่ สายไมโครโฟน
ลองเปลี่ยนสาย หรือลองสลับสายไมค์ที่รับสัญญาณจากกลอง
ลองแล้วลองอีกได้ครับ เปิดคาราโอเกะ
เล่นเพลงมันๆ ที่คุ้นเคย เปิดให้ดังพอควร
แพนเสียงซ้ายสุดฟังสักครู่ แล้วแพนไปขวาสุด
จากนั้นแพนมาตรงกลาง ฟังด้วยหูตัวเองว่าเป็นอย่างไร
เช่นเสียงจมอยู่กับที่หรือเสียงชิ้นดนตรีถอยหลัง
หรือเสียงทั้งหมดเปิดลอยออกมาด้านหน้า
ด้วยลักษณะเสียงชิ้นดนตรีแต่ละชิ้นชัดเจนฟังได้ชัดไม่ว่าชิ้นไหนจะดังเบาดังแรง
ความเข้มของเนื้อเสียงมีมวลหรือที่เราเรียกว่ามันแน่น
หูคนเราจะไวและพัฒนาเร็วมาก สักพักจะจับความผิดปรกติได้
ไล่แต่ละจุดจนเจอสาเหตุได้ครับ
-
ผมยังเชื่อในเรื่องของการกลับเฟส นะครับ
ซึ่งอาจเกิดได้ทุกจุด
ถ้ามั่นใจว่าเป็นเฉพาะตอนเล่นสด ต้องลองไล่มาตั้งแต่ สายไมโครโฟน
ลองเปลี่ยนสาย หรือลองสลับสายไมค์ที่รับสัญญาณจากกลอง
ลองแล้วลองอีกได้ครับ เปิดคาราโอเกะ
เล่นเพลงมันๆ ที่คุ้นเคย เปิดให้ดังพอควรแพนเสียงซ้ายสุดฟังสักครู่ แล้วแพนไปขวาสุด
จากนั้นแพนมาตรงกลาง ฟังด้วยหูตัวเองว่าเป็นอย่างไร
เช่นเสียงจมอยู่กับที่หรือเสียงชิ้นดนตรีถอยหลัง
หรือเสียงทั้งหมดเปิดลอยออกมาด้านหน้า
ด้วยลักษณะเสียงชิ้นดนตรีแต่ละชิ้นชัดเจนฟังได้ชัดไม่ว่าชิ้นไหนจะดังเบาดังแรง
ความเข้มของเนื้อเสียงมีมวลหรือที่เราเรียกว่ามันแน่น
หูคนเราจะไวและพัฒนาเร็วมาก สักพักจะจับความผิดปรกติได้
ไล่แต่ละจุดจนเจอสาเหตุได้ครับ
ขอบคุณครับ สำหรับคำแนะนำ เดี๋ยวจะลองไล่สายสัญญาณดูอย่างละเอียด
-
เป็นที่การปรับแต่ง EQ ในแชลแนลกระเดื่องครับ
แต่ต้องรู้องค์ประกอบหลาย ๆ อย่างก่อน
กลองยี่ห้ออะไร ไมค์ที่ใช้กับกระเดื่อง รุ่นไหน มิกซ์รุ่นไหน
ถ้าเปิดเพลง หรือเปิดซาวด์จากคาราโอเกะแล้วเสียงเป็นปรกติดี ก็แสดงว่าระบบไม่มีปัญหาแล้วครับ
:love2:
-
เป็นวงดนตรีเล่นสด ใช้ครอส ยูโรเทค 234xl เล่น 3 ทาง ตัดครอส mid/low ที่ 100 Hz ตัด mid/hi 3.5 kHz
ปัญหามีอยู่ว่า ตอน เซตกระเดื่อง ถ้าปิดเสียง mid hi เสียงกระเดื่องจะแน่นดี ถูกใจ
แต่ถ้าเปิด mid/hi เมื่อไหร่ จะมีเสียงกระเดื่องออก mid hi ด้วย และความหนักแน่นของกระเดื่อง จะลดลงไป
ปัญหานี้เกิดจาก ครอสหรือปล่าวครับ
อุปกรณ์ที่ใช้
Sub j-bin 18"
กลาง แขวน 15" x2
แหลม 888
มิกซ์อัลโต้ 2424
EQ 2231
cross 234xl
gate beringer 4ch ใช้กับ กระเดื่อง สแนร์ ทอม 1 2
ปัญหานะครับ เกิดจากระบบ ภาคส่วนของการแสดงสด เริ่มจากไมค์จับเสียงกลอง
ถ้่าเช็คแล้วถูกต้อง ก็จะอยู่ในส่วนของการปรับเกนที่ครอส
อันเนื่องมาจากกฎของระยะทางยิ่งห่างออกไป
ย่านความถี่เสียงต่ำกับย่านความถี่เสียงสูงจะค่อยๆ ดังเบาลง
ถ้ายังไม่หายลองเปลี่ยนครอสตัวใหม่ดูครับ
ในกูเกิ้ลจะสามารถหาอ่านหน้าที่คุณสมบัติของเครื่องไม้เครื่องมืออุปกรณ์ที่ใช้งาน
เมื่อเข้าใจจะสามารถหาข้อปัญหาได้รวดเร็วขึ้นนะครับ
-
ปัญหานะครับ เกิดจากระบบ ภาคส่วนของการแสดงสด เริ่มจากไมค์จับเสียงกลอง
ถ้่าเช็คแล้วถูกต้อง ก็จะอยู่ในส่วนของการปรับเกนที่ครอส
อันเนื่องมาจากกฎของระยะทางยิ่งห่างออกไป
ย่านความถี่เสียงต่ำกับย่านความถี่เสียงสูงจะค่อยๆ ดังเบาลง
ถ้ายังไม่หายลองเปลี่ยนครอสตัวใหม่ดูครับ
ในกูเกิ้ลจะสามารถหาอ่านหน้าที่คุณสมบัติของเครื่องไม้เครื่องมืออุปกรณ์ที่ใช้งาน
เมื่อเข้าใจจะสามารถหาข้อปัญหาได้รวดเร็วขึ้นนะครับ
ประเด็นเรื่อง phase ผมเคยเขียนไว้ ลองศึกษาดูนะครับ http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=83041.msg1043867#msg1043867 (http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=83041.msg1043867#msg1043867)
ลองไล่ดูทั้งระบบ ตั้งแต่ไมค์ยันลำโพง ว่าการกลับเฟสที่เกิดขึ้น เกิดจาก Out of phase หรือ เป็นแค่ Invert phase และเป็นแบบ Acoustic หรือ Electronic Phase inverse
บางทีไล่กันดูแล้วสายสัญญาณ สายลำโพงปกติหมด แต่ทำไมมันยังเหมือนกลับเฟส
ลองดูที่สูตรตู้ ว่าดอกลำโพงมันหันหลังให้เราหรือไม่ เช่น สูตร turbo หรือ W พวกนี้เฟสเริ่มต้นจะเป็น invert จะเกิด Invert phase ได้ ต้องมากดปุ่มกลับเฟส ที่ crossover ทั้ง2ข้าง อีกที
อีกประเด็นหนึ่งคือ crossover filter shape
ถ้าเป็น LR-12,Butterworth 6,18 ต้องกด invert phase เสมอ เพราะ polar response จะเป็น reverse
ส่วน Bessel 12 ให้กด invert แค่ band ใด band หนึ่ง
ถ้าเป็น Butterworth 12,24,48 phase response จะ ปกติ แต่ Amplitude ตรงจุดตัดจะ เพิ่มขึ้น 3 dB แก้ด้วยการ ใช้ EQ cut ลง 3 dB
(http://upic.me/i/x1/13ax1.jpg) (http://upic.me/show/47850135)
(http://upic.me/i/zb/9m3x2.jpg) (http://upic.me/show/47850136)
(http://upic.me/i/7g/nb2x3.jpg) (http://upic.me/show/47850139)
แต่สำหรับ รุ่น 234xl filter shape ตาม specification เป็น LR 24 ซึ่ง polar และ amplitude response เป็น flat อยู่แล้ว ไม่น่าจะเกิดจาก filer shape ของ crossover
และอีกประเด็นที่ทำให้เกิด phase รวมกันแล้วเกิด การหักล้างกันคือ การ delay ซึ่งเกิดได้จาก 3 ประเด็น
1. ระยะห่าง ระหว่าง ตู้ low กับ mid-hi ข้างเดียวกัน ถ้าล้ำกันมาก phase รวมอาจเกิดหักล้างกัน ถึงแม้จะเฟสเริ่มต้นเหมือนกัน แต่จุดที่รวมกัน phase จะไม่ตรงกัน(ตามรูปซ้ายมือ)
(http://capsicum.me.utexas.edu/ChE386K/Images/wave_interference.gif)
(http://ffden-2.phys.uaf.edu/212_spring2011.web.dir/michael_hirte/Phase_shift.jpeg)
(http://www.kwantlen.ca/science/physics/faculty/mcoombes/P1101_Notes/Waves/Waves-Superposition_files/image002.gif)
2. ย่านความถี่ โดยปกติ ลำโพง low จะ delay กว่า mid-hi ตามบทความของเฮียแซม จึงต้องจัดการทำ delay ก่อน แต่ crossover 224xl ไม่มี function delay เราอาจแก้ไขโดยใช้วิธี เลื่อนตำแหน่งของลำโพง low กับ mid-hi เอา แล้วใช้หูฟังเอา
3. มุมกระจายเสียงของตู้ลำโพง - แบบ vertical/horizontal
(http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/summa_FR-s.jpeg)
-
ได้ความรู้อีก ขอบคุณครับ
-
อนุญาต เก็บความรู้ ไว้ ก่อน เดี๋ยว เสาร์อาทิตย์ค่อยลุยอีกที
ส่วนเรื่องกดปุ่มกลับเฟสที่ครอส เมื่อคืนลองดูแล้ว เมื่องลอง กดกลับเฟส ไปทีละย่าน เสียงจะดรอปลง ครับ ไม่มีเพิ่ม
-
ได้ความรู้อีกแล้วครับ ขอบคุณครับ
-
อนุญาต เก็บความรู้ ไว้ ก่อน เดี๋ยว เสาร์อาทิตย์ค่อยลุยอีกที
ส่วนเรื่องกดปุ่มกลับเฟสที่ครอส เมื่อคืนลองดูแล้ว เมื่องลอง กดกลับเฟส ไปทีละย่าน เสียงจะดรอปลง ครับ ไม่มีเพิ่ม
ลองเปลี่ยนครอสมั้ยพี่ ผมให้ยืมวิ่งมาเอาเลย ไม่มีงาน 555 ;D ;D ;D
-
ลองเปลี่ยนครอสมั้ยพี่ ผมให้ยืมวิ่งมาเอาเลย ไม่มีงาน 555 ;D ;D ;D
ยัง ๆ ยังไม่ได้เอาครอสตัว โมดิฟี้ เอ้ย โมดิฟายไปลอง ยัง ปั๊มกับตัว ยูโรเทคอยู่ เดี๋ยวเสาร์ อาทิตย์ นี้ เอา โมดิฟาย 234xs หน้าขาว ลองดู
-
ขอบคุณครับคุณหมอ
ผมพลอยได้ความรู้ลึกๆ ขึ้นไปด้วย
ปัจจุบันผมจึงฟังเพลงจากลำโพงฟูลเร้นจ์ ดอกเดียวข้างละตัว
ตัดปัญหาการเลื่อนข้องเฟสไปในตัว พอฟังเสียงชินกลับพอใจกับเสียงดนตรีที่ให้อะไรต่อมิอะไรที่อยากได้ครับ
(ขออนุญาติเพิ่มเติม ลำโพงตั้งแต่ 2 ตัวขึ้นไปในตู้เดียว จุดกำเนิดเสียง ซึ่งเริ่มตรงจุดที่ว๊อยซ์คอยล์ติดตั้งกับโคนกรวยลำโพง
ถ้าไม่อยู่ในแนวเดียวกัน จะเกิดการดีเลย์ขึ้น เฟสถึงได้เลื่อน
นาย Linkwitz และ นาย Riley ถึงได้คิดวิธีแก้ใส่ในวงจรครอสของเขา
คนถึงได้มีปากรูเดียว ธรรมชาติสร้างมาพอดีอีกนั่นแหละ)
(http://image.ohozaa.com/i/g70/MNGIB8.png) (http://image.ohozaa.com/view2/xb7DYlzjBQ8ZuXaF)
(http://image.ohozaa.com/i/25e/pWo44k.png) (http://image.ohozaa.com/view2/xb7DYlzjBRJtJTiV)
(http://image.ohozaa.com/i/03c/24Rhjm.png) (http://image.ohozaa.com/view2/xb7FgOK7YTXYkDw4)
รายละเอียดหาอ่านได้จากคู่มือ ครอส RANE ทุกรุ่นครับ
-
เป็นวงดนตรีเล่นสด ใช้ครอส ยูโรเทค 234xl เล่น 3 ทาง ตัดครอส mid/low ที่ 100 Hz ตัด mid/hi 3.5 kHz ปัญหามีอยู่ว่า ตอน เซตกระเดื่อง ถ้าปิดเสียง mid hi เสียงกระเดื่องจะแน่นดี ถูกใจ แต่ถ้าเปิด mid/hi เมื่อไหร่ จะมีเสียงกระเดื่องออก mid hi ด้วย และความหนักแน่นของกระเดื่อง จะลดลงไป
ปัญหานี้เกิดจาก ครอสหรือปล่าวครับ
อุปกรณ์ที่ใช้
Sub j-bin 18"
กลาง แขวน 15" x2
แหลม 888
มิกซ์อัลโต้ 2424
EQ 2231
cross 234xl
gate beringer 4ch ใช้กับ กระเดื่อง สแนร์ ทอม 1 2
อ่านแล้วยังสับสนนิดหน่อยในประโยคที่เน้นสีแดงไว้ ท่านต้นไผ่หมายถึงเิปิดเสียงตู้ มิด ไฮ พร้อมกับตู้ซับใช่รึเปล่าครับ? หรือเปิดแต่ตู้ มิด ไฮ เพียว ๆ ครับ
:love2:
-
2. ย่านความถี่ โดยปกติ ลำโพง low จะ delay กว่า mid-hi ตามบทความของเฮียแซม จึงต้องจัดการทำ delay ก่อน แต่ crossover 224xl ไม่มี function delay เราอาจแก้ไขโดยใช้วิธี เลื่อนตำแหน่งของลำโพง low กับ mid-hi เอา แล้วใช้หูฟังเอา
[/color][/size]
ขออนุญาตขยายความเพิ่มเติมจากหมอแม็คนะครับ การที่ตู้ลำโพง low เกิดการ delay มากกว่า ตู้ mid-hi นั้น ไม่ได้เกิดจากตัวตู้ เป็นสาเหตุหลักนะครับเดี๋ยวจะเข้าใจกันผิด จากการทดสอบด้วยโปรแกรม smaartlive ได้พบว่าสัญญาณเสียงเมื่อผ่านฟิลเตอร์ในย่านความถี่ low เกิด delay time มากกว่าสัญญาณเสียงที่ผ่านฟิลเตอร์ในย่านความถี่ mid และ hi ครับ (วัดตรงจากสัญญาณที่ผ่านออกจากครอส ยังไม่เข้าตู้ลำโพง)
:love2:
-
สำหรับเรื่องระยะทาง กับ Delay time นั้น พอจะเขียนเป็นแนวทางได้ดังนี้ครับ โดยไม่ต้องใช้สูตรคำนวณให้ปวดศรีษะ
ที่อุณหภูมิ 30 องศา C
ระยะทาง 1 cm เสียงจะใช้เวลาในการเดินทาง 0.029 ms (1 ms คือ 1 ส่วน 1000 ของวินาที) นั่นหมายความว่า
ที่ระยะ 10 cm ใช้เวลา 0.29ms
ที่ระยะ 20 cm ใช้เวลา 0.58ms
ที่ระยะ 1 m ใช้เวลา 2.9ms
ที่ระยะ 2 m ใช้เวลา 5.8ms
ดังนั้นความแตกต่างในเรื่องระยะทางของแหล่งกำเนิดเสียง จึงต้องดูว่าระยะทางนั้นมากน้อยเพียงไหน และ จะมีผลกับเสียงที่ได้ยินขนาดไหนในการวิเคราะห์ประกอบด้วย สำหรับระยะทางของแหล่งกำเนิดเสียง ของดอกลำโพงซึ่งมีจำนวนมากกว่า 1 ดอกในตู้เดียวกัน ผมอนุมานเอาเองว่าแต่ละดอกน่าจะมีระยะทางที่แตกต่างกันไม่น่าจะเกิน 20 cm เท่านั้น ซึ่ง delay time ที่เกิดขึ้นนั้นคงไม่เกิน 0.58ms แต่ในขณะเดียวกัน ดอกลำโพงที่มักจะอยู่เยื้องมาทางด้านหลังมักจะเป็นดอกเสียง high ซึ่งสัญญาณความถี่ย่านนี้ที่ผ่านวงจรฟิลเตอร์มามักจะมีค่า delay time ในวงจรฟิลเตอร์น้อยกว่าย่านความถี่เสียง mid ในตัวตู้ (จากที่ผมทดสอบวัดดู ความถี่ย่าน Hi จะเร็วกว่าอยู่ที่ประมาณ 0.5ms โดยประมาณ ขึ้นอยู่กับการกำหนดย่านความถี่ และค่าความลาดชันของวงจร) ซึ่งต้องนำมาหักกลบกันเพื่อหาค่า delay time ที่แท้จริงอีกครั้งหนึ่งครับ
:love2:
-
อ่านแล้วยังสับสนนิดหน่อยในประโยคที่เน้นสีแดงไว้ ท่านต้นไผ่หมายถึงเิปิดเสียงตู้ มิด ไฮ พร้อมกับตู้ซับใช่รึเปล่าครับ? หรือเปิดแต่ตู้ มิด ไฮ เพียว ๆ ครับ
:love2:
เปิดเสียง มิด ไฮ พร้อม กับเปิดเสียง ตู้ซับ ครับผม
เมื่อทดลองปิดเสียง LOW ที่ครอส และเปิดเฉพาะ mid hi จะได้ยินเสียง ปั๊ก ๆ เวลากระเทือบ กระเดื่อง ผมจึงลองปิด เสียง mid ปรากฏว่า เสียง ปั๊ก ๆ เวลากระเทือบ กระเดื่อง นั้นออกที่ hi
-
เปิดเสียง มิด ไฮ พร้อม กับเปิดเสียง ตู้ซับ ครับผม
เมื่อทดลองปิดเสียง LOW ที่ครอส และเปิดเฉพาะ mid hi จะได้ยินเสียง ปั๊ก ๆ เวลากระเทือบ กระเดื่อง ผมจึงลองปิด เสียง mid ปรากฏว่า เสียง ปั๊ก ๆ เวลากระเทือบ กระเดื่อง นั้นออกที่ hi
ท่านต้นไผ่ ใช้ Gate คุมไมค์กลองชุดหรือเปล่าครับ แล้วเสียง ปั๊ก ๆ นั้นเวลาเปิดแต่ตู้ Low มีมั้ยครับ
:love2:
-
เปิดเสียง มิด ไฮ พร้อม กับเปิดเสียง ตู้ซับ ครับผม
เมื่อทดลองปิดเสียง LOW ที่ครอส และเปิดเฉพาะ mid hi จะได้ยินเสียง ปั๊ก ๆ เวลากระเทือบ กระเดื่อง ผมจึงลองปิด เสียง mid ปรากฏว่า เสียง ปั๊ก ๆ เวลากระเทือบ กระเดื่อง นั้นออกที่ hi
ผมได้ตอบไว้ ลองย้อนไปอ่านดูก่อนครับ มันไม่ได้ไปไกลถึงเรื่องเฟสเรื่องดีเลย์หรอกครับ ใจเย็น ๆ ครับ อย่าเขว
:devil:
-
ท่านต้นไผ่ ใช้ Gate คุมไมค์กลองชุดหรือเปล่าครับ แล้วเสียง ปั๊ก ๆ นั้นเวลาเปิดแต่ตู้ Low มีมั้ยครับ
:love2:
ใช่ครับใช้ GATE คุม
(http://www.mynke.com/images/catalog_images/1318825395.jpg)
ปุ่มซ้ายมือสุด ของ ch1 ที่ใช้คุม ไมค์กระเดื่อง ผมบิดลงสุด ปุ่มอื่นก็ใกล้เคียง ในภาพ
เวลาเปิดเฉพาะตู้ Low จะไม่ได้ยินเสียง ปั๊ก ๆ ครับผม
-
เป็นวงดนตรีเล่นสด ใช้ครอส ยูโรเทค 234xl เล่น 3 ทาง ตัดครอส mid/low ที่ 100 Hz ตัด mid/hi 3.5 kHz ปัญหามีอยู่ว่า ตอน เซตกระเดื่อง ถ้าปิดเสียง mid hi เสียงกระเดื่องจะแน่นดี ถูกใจ แต่ถ้าเปิด mid/hi เมื่อไหร่ จะมีเสียงกระเดื่องออก mid hi ด้วย และความหนักแน่นของกระเดื่อง จะลดลงไป
ปัญหานี้เกิดจาก ครอสหรือปล่าวครับ
อุปกรณ์ที่ใช้
Sub j-bin 18"
กลาง แขวน 15" x2
แหลม 888
มิกซ์อัลโต้ 2424
EQ 2231
cross 234xl
gate beringer 4ch ใช้กับ กระเดื่อง สแนร์ ทอม 1 2
ขอรบกวนถาม..เพื่อการวิเคราะห์..ว่า
ตอนที่เปิดระบบทั้งหมด..แล้วเปิดแผ่น CD เพลง
เสียงกลองกระเดื่อง..ในเพลง..ถูกใจเราหรือเปล่าครับ
ถ้าเปิดระบบทั้งหมด..แล้วเปิดแผ่น CD
ลองสังเกตว่า..เสียงกลองกระเดื่องในเพลง..จะมีเสียงหัวตี..อยู่ด้วย
และเสียงหัวตี..ซึ่งจะเป็นตัวเม็ดกระเดื่อง..ก้อจะคงมี..อยู่ในตู้ MID-HI นะครับ
ต่อให้ตัดครอสขาด..ในตู้ MID-HI..ก้อจะมีเสียงหัวกระเดื่อง..นะครับ
.
-
ขอรบกวนถาม..เพื่อการวิเคราะห์..ว่า
ตอนที่เปิดระบบทั้งหมด..แล้วเปิดแผ่น CD เพลง
เสียงกลองกระเดื่อง..ในเพลง..ถูกใจเราหรือเปล่าครับ
ถ้าเปิดระบบทั้งหมด..แล้วเปิดแผ่น CD
ลองสังเกตว่า..เสียงกลองกระเดื่องในเพลง..จะมีเสียงหัวตี..อยู่ด้วย
และเสียงหัวตี..ซึ่งจะเป็นตัวเม็ดกระเดื่อง..ก้อจะคงมี..อยู่ในตู้ MID-HI นะครับ
ต่อให้ตัดครอสขาด..ในตู้ MID-HI..ก้อจะมีเสียงหัวกระเดื่อง..นะครับ
.
เปิดคาราโอเกะ หรือ เปิดเพลง cd เสียงถูกใจ ok อยู่ครับ ไม่มีปัญหา จะมีปัญหาเฉพาะ เวลาเล่นสด เท่านั้น
-
ในการทำเสียง กลองกระเดื่องสดๆ
เวลาเปิดระบบเรียบร้อยทุกส่วน
ตอนที่เหยียบกระเดื่อง..
เสียงต่ำลึก..ชวนระทึกใจ..ก้อจะออกที่ตู้ซับเบส
เสียงหัวตีกระทบหนังกลอง..ซึ่งเป็นเม็ดกระเดื่อง..ก้อจะออกที่ตู้ MID-HI
อันนี้เป็นธรรมชาติ..ของเสียงกระเดื่องเลยน่ะครับ
.
-
เปิดคาราโอเกะ หรือ เปิดเพลง cd เสียงถูกใจ ok อยู่ครับ ไม่มีปัญหา จะมีปัญหาเฉพาะ เวลาเล่นสด เท่านั้น
หากไปด้อมๆมองๆ..เวลาวงอื่นๆ ซาวด์เช็ค
ปรับแต่งเสียงกระเดื่องสด
นอกจากจะปั้นลูก LOW…ให้หนักแน่น..เร้าใจ..แล้ว
ต้องปั้นเสียงหัวตี..ให้คม..อีกด้วย..เสียงนี้มันต้องออกตู้ MID-HI แน่นอนครับ
ซาวด์แมนรุ่นใหม่ ใน กทม หลายท่าน
คำนึงถึงเสียงหัวตี (บางทีก้อเรียกว่าเสียงจิ้ก) กันมากครับ
ดังนั้น..เสียงกระเดื่องกลอง..ของแต่ละวง
จึงมี..ความอ้วนใหญ่..ความคมเป็นตัว..มากน้อย แตกต่างกันไป
แล้วแต่ความชอบของ..แต่ละคน..แต่ละวง..ครับ
ลอง CLEAR ที่แชนแนล กลองกระเดื่อง แชนแนลเดียว ดูก่อนนะครับ
.
-
หากไปด้อมๆมองๆ..เวลาวงอื่นๆ ซาวด์เช็ค
ปรับแต่งเสียงกระเดื่องสด
นอกจากจะปั้นลูก LOW…ให้หนักแน่น..เร้าใจ..แล้ว
ต้องปั้นเสียงหัวตี..ให้คม..อีกด้วย..เสียงนี้มันต้องออกตู้ MID-HI แน่นอนครับ
ซาวด์แมนรุ่นใหม่ ใน กทม หลายท่าน
คำนึงถึงเสียงหัวตี (บางทีก้อเรียกว่าเสียงจิ้ก) กันมากครับ
ดังนั้น..เสียงกระเดื่องกลอง..ของแต่ละวง
จึงมี..ความอ้วนใหญ่..ความคมเป็นตัว..มากน้อย แตกต่างกันไป
แล้วแต่ความชอบของ..แต่ละคน..แต่ละวง..ครับ
ลอง CLEAR ที่แชนแนล กลองกระเดื่อง แชนแนลเดียว ดูก่อนนะครับ
.
อ่านแล้วดีใจวุ้ย ผมเป็นซาวด์แมนรุ่นใหม่กะเขาด้วย เพราะผมรู้จักหัวกระเดื่อง
เคยแนะนำน้องๆที่ทำซาวด์ฟ้อนท์บ่อยๆว่าเสียงกระเดื่องจริงๆ มันต้องมีเสียงจิกหัวกระเดื่องด้วย ไม่ใช่ดังฮึบๆๆ แบบเครื่อองเสียงรถยนต์ที่ใช้แบนพาส
-
หากไปด้อมๆมองๆ..เวลาวงอื่นๆ ซาวด์เช็ค
ปรับแต่งเสียงกระเดื่องสด
นอกจากจะปั้นลูก LOW…ให้หนักแน่น..เร้าใจ..แล้ว
ต้องปั้นเสียงหัวตี..ให้คม..อีกด้วย..เสียงนี้มันต้องออกตู้ MID-HI แน่นอนครับ
ซาวด์แมนรุ่นใหม่ ใน กทม หลายท่าน
คำนึงถึงเสียงหัวตี (บางทีก้อเรียกว่าเสียงจิ้ก) กันมากครับ
ดังนั้น..เสียงกระเดื่องกลอง..ของแต่ละวง
จึงมี..ความอ้วนใหญ่..ความคมเป็นตัว..มากน้อย แตกต่างกันไป
แล้วแต่ความชอบของ..แต่ละคน..แต่ละวง..ครับ
ลอง CLEAR ที่แชนแนล กลองกระเดื่อง แชนแนลเดียว ดูก่อนนะครับ
.
ขอบคุณสำหรับคำแนะนำครับ เดี๋ยว เสาร์ อาทิตย์ นี้ จะลอง ดู ครับ
-
อ่านแล้วดีใจวุ้ย ผมเป็นซาวด์แมนรุ่นใหม่กะเขาด้วย เพราะผมรู้จักหัวกระเดื่อง
เคยแนะนำน้องๆที่ทำซาวด์ฟ้อนท์บ่อยๆว่าเสียงกระเดื่องจริงๆ มันต้องมีเสียงจิกหัวกระเดื่องด้วย ไม่ใช่ดังฮึบๆๆ แบบเครื่อองเสียงรถยนต์ที่ใช้แบนพาส
ว้าวซาวด์แมน รุ่นใหม่
-
ใช่ครับใช้ GATE คุม
(http://www.mynke.com/images/catalog_images/1318825395.jpg)
ปุ่มซ้ายมือสุด ของ ch1 ที่ใช้คุม ไมค์กระเดื่อง ผมบิดลงสุด ปุ่มอื่นก็ใกล้เคียง ในภาพ
เวลาเปิดเฉพาะตู้ Low จะไม่ได้ยินเสียง ปั๊ก ๆ ครับผม
ถ้าเปิดเฉพาะตู้ low แล้วไม่ได้ยินเสียงที่ว่า ก็ไม่เกี่ยวกับครอส เพราะเสียงปั๊ก ๆ ที่ท่านว่ามาไม่ใช่เสียงในย่านความถี่ low ครับ
-
ถ้าเปิดเฉพาะตู้ low แล้วไม่ได้ยินเสียงที่ว่า ก็ไม่เกี่ยวกับครอส เพราะเสียงปั๊ก ๆ ที่ท่านว่ามาไม่ใช่เสียงในย่านความถี่ low ครับ
งั้นแสดง ว่าเสียงที่ว่า อยู่ hi เพราะ ถ้าเปิดเฉพาะ mid ก็ไม่ได้ยินเสียงปั๊ก ๆ
-
เปิดคาราโอเกะ หรือ เปิดเพลง cd เสียงถูกใจ ok อยู่ครับ ไม่มีปัญหา จะมีปัญหาเฉพาะ เวลาเล่นสด เท่านั้น
กระเดื่องสด อยู่ที่คุณภาพกลองชุดด้วยครับ การปรับเสียงทำได้ยาก เพราะการจูนหนังกลองก็ไม่ได้มีมาตรฐานแล้วแต่ใจคนชอบ
กรณีเล่นคารา แล้วถูกใจเพราะว่าเสียงกระเดื่องถูกปรับจูนมาลงตัวแล้ว เห็นทีงานนี้ต้องมองหา D4 แล้วละครับ
หรือไม่ก็ ลองดูแบบดิบๆครับ ไม่ต้องผ่านเครื่องมือใด เข้ามิกซ์ออกครอสเลยลองดูความแตกต่างครับ บางทีอาจฟลุ๊คก็ได้ครับ
:thank1:
-
กระเดื่องสด อยู่ที่คุณภาพกลองชุดด้วยครับ การปรับเสียงทำได้ยาก เพราะการจูนหนังกลองก็ไม่ได้มีมาตรฐานแล้วแต่ใจคนชอบ
กรณีเล่นคารา แล้วถูกใจเพราะว่าเสียงกระเดื่องถูกปรับจูนมาลงตัวแล้ว เห็นทีงานนี้ต้องมองหา D4 แล้วละครับ
หรือไม่ก็ ลองดูแบบดิบๆครับ ไม่ต้องผ่านเครื่องมือใด เข้ามิกซ์ออกครอสเลยลองดูความแตกต่างครับ บางทีอาจฟลุ๊คก็ได้ครับ
:thank1:
ถูกต้องครับ คุณภาพของกลอง หนังกลอง ไมค์จ่อ ล้วนมีผลต่อคุณภาพเสียงที่ได้ และที่สำคัญการปรับ EQ ที่ชาแนลมิกซ์ หรือที่เรียกว่าการปั้นเสียงชิ้นดนตรี ก็มีความสำคัญไม่น้อยเช่นกัน คนทำซาวด์จะต้องรู้ว่าเสียงชิ้นดนตรีแต่ละชิ้นนั้น จะต้องเน้นที่ความถี่ไหนบ้าง แค่ไหน และจะต้องลดทอนความถี่ที่ไม่ต้องการลงไปแค่ไหน
ผมขอนำเสนอภาพการปรับ EQ ของกลองกระเดื่องแบบเบื้องต้นพอสังเขปมาให้ดูเพื่อทำความเข้าใจ (ขอเน้นว่าเพื่อทำความเข้าใจเท่านั้นไม่ใช่ใช้เพื่อเป็นสิ่งอ้างอิงแต่ประการใด) ส่วนในการทำงานจริง อาจจะปรับแตกต่างไปจากภาพ ทั้งนี้ก็ขึ้นอยู่กับปัจจัยที่ได้กล่าวมาเบื้องต้น
(http://upic.me/i/fg/kickeq.jpg) (http://upic.me/show/47881468)
จากภาพจะเห็นได้ว่าที่ชาแนลของกลองกระเดื่อง ไม่มีการคัทความถี่สูงทิ้ง แถมมีการบูส EQ ที่ความถี่ประมาณ 4kHz ขึ้นด้วยซ้ำ ดังนั้นจึงตอบโจทย์ท่านต้นไผ่ได้เป็นอย่างดีว่าทำไมถึงมีเสียงคิก (ท่านเรียกว่าเสียงปั๊ก ๆ) ออกที่ดอกลำโพงเสียงแหลม
ส่วนคำถามที่ว่าทำไมเวลาเปิดเสียงตู้ซับ พร้อมกับตู้มิดไฮ แล้วความหนักแน่นของเสียงตู้ซับน้องลงนั้น เกิดจากเฟสของตู้ซับ กับตู้มิดไฮ ไม่ตรงกัน ซึ่งเนื่องมาจากการวางตำแหน่งของตู้ทั้งสองชนิด ประกอบกับค่า Delay time ที่เกิดจากวงจรฟิลเตอร์ในครอสของความถี่แต่ละย่านนั้นไม่เท่ากัน ซึ่งวิธีแก้มีอยู่สองแบบ แบบง่ายที่สุดคือหาครอสดิจิตอลที่สามารถทำ Delay time ให้กับความถี่เอ้าท์พุทแต่ละย่านได้ ส่วนแบบยาก แต่ไม่ต้องเสียเงินก็คือจัดวางตำแหน่งตู้เพื่อชดเชยค่า Delay time ที่เกิดขึ้นครับ ดังที่ผมได้แสดงไว้ในความเห็นก่อนหน้า
สำหรับเรื่องระยะทาง กับ Delay time นั้น พอจะเขียนเป็นแนวทางได้ดังนี้ครับ โดยไม่ต้องใช้สูตรคำนวณให้ปวดศรีษะ
ที่อุณหภูมิ 30 องศา C
ระยะทาง 1 cm เสียงจะใช้เวลาในการเดินทาง 0.029 ms (1 ms คือ 1 ส่วน 1000 ของวินาที) นั่นหมายความว่า
ที่ระยะ 10 cm ใช้เวลา 0.29ms
ที่ระยะ 20 cm ใช้เวลา 0.58ms
ที่ระยะ 1 m ใช้เวลา 2.9ms
ที่ระยะ 2 m ใช้เวลา 5.8ms
:love2:
-
โอ้ว...ขอบคุณมาก ๆ ครับ ได้ความรู้เพิ่มเยอะเลย