ผู้เขียน หัวข้อ: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ  (อ่าน 15365 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ หนุ่มนากระแซง

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 10394
  • HL#440A06D6 (Xmen)
Re:
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: วันที่ 23 พฤษภาคม 2014, 21:37:33 น. »
ผมไม่รู้อะไรเลย ผมก็ใช้มาตลอด จากมือถือ จากโน๊ตบุ๊คต่อเข้า Active B3 เลยอ่ะ
ต่อสายยากขนาดนี้เลยเหรอเนี่ย ผมเอามือจับไปแตะ อันไหนมันดังก็บัดกรีเลย

Send from my Nokia3310

ออฟไลน์ เด็กชายเคยโสด

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 20083
  • 6E65CE52,7309F48F,48B54692,6E674E74,1E001EF5
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: วันที่ 23 พฤษภาคม 2014, 22:50:54 น. »
อันนี้..พวกผ่าเหล่า  อยากรวมสเตอร์เอาไปออกโมโนง่ะ.... ;D
สงสัยกะสัยครับอ้ายทิดหล่อขวัญ

ออฟไลน์ พ.พล

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 4289
  • 3C0542C6, 4A95C3D5 [x-men]
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 00:12:12 น. »
ผมไม่รู้อะไรเลย ผมก็ใช้มาตลอด จากมือถือ จากโน๊ตบุ๊คต่อเข้า Active B3 เลยอ่ะ
ต่อสายยากขนาดนี้เลยเหรอเนี่ย ผมเอามือจับไปแตะ อันไหนมันดังก็บัดกรีเลย

Send from my Nokia3310

คุณครูครับ. ขอดูภาพหน่อยครับ.. หลัง B3 กับสายที่ว่าครับผม

ออฟไลน์ หนุ่มนากระแซง

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 10394
  • HL#440A06D6 (Xmen)
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 06:35:17 น. »
คุณครูครับ. ขอดูภาพหน่อยครับ.. หลัง B3 กับสายที่ว่าครับผม

หึ๋ย... อย่ามามั่วนำเฮาเด้อ สายอยู่โรงเรียนพุ่น ต้องไปแกะเบิ่ง จำบ่ได้เพราะว่าเฮ็ดมั่วๆแต่โดนแล้ว 

ออฟไลน์ t2dear_ict

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 3
  • *
  • กระทู้: 130
  • HL#56562D0C , HL#5F6236F1
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 07:19:43 น. »
จากประสบการณ์ลำโพง Active ยี่ห้อนึง
เคยมีคนมาถามว่าทำไมเสียงออกเหมือนใส่ฟิลเตอร์คาราโอเกะ ก้องๆ ลอยๆ ไม่ชัดเจน

ตู้ Active มี Input เป็น XLR Mono
ก็เลยลอยเช็คสายสัญญาณดู ปรากฏว่า สาย mini-st to xlr ต่อครบทุกขาตามหลักการ
จากการคาดเดาของเด็กที่ไม่มีความรู้มากนัก คิดว่าตู้ Active นำสัญญาณ (+) กับสัญญาณ (-) มาหักล้างกัน (ไม่เกี่ยวกับ Ground)
ทำให้ได้เสียงที่ไม่สมบูรณ์ (เพราะสัญญาณที่ได้มาเป็น Stereo ไม่ใช่สัญญาณ Balance แท้)

วิธีแก้ไขคือ ต้องทิ้งสัญญาณเส้นใดเส้นนึง ระหว่าง L หรือ R
จากนั้นนำ L หรือ R ที่เลือกไว้ไปเข้าขา XLR ขั้ว  + (2)
ส่วนที่ขา XRL ขั้ว - กับ กราวด์ ให้นำมาต่อรวมกัน (1,3)

สัญญาณที่ได้ก็จะเป็นแบบ Unbalance

เสียงแจ่มเลยครับ

หากไม่ถูกต้อง หรือใช้คำพูดที่ใดผิด ต้องขออภัยด้วยครับ

ออฟไลน์ ขวัญ

  • คณะก่อการ
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ***
  • กระทู้: 6580
  • HL1= 4C9D39A7 ตัวหลัก HL2=12269859 ตัวสำรอง
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 07:53:52 น. »
วิธีแก้ไขคือ ต้องทิ้งสัญญาณเส้นใดเส้นนึง ระหว่าง L หรือ R
จากนั้นนำ L หรือ R ที่เลือกไว้ไปเข้าขา XLR ขั้ว  + (2)
ส่วนที่ขา XRL ขั้ว - กับ กราวด์ ให้นำมาต่อรวมกัน (1,3)


เค้าหาวิธีรวมเอาเสียง แบบสเตอริโอให้ไปออกเป็นโมโน    โดยไม่ทิ้งสัญญาณข้างใดข้างหนึ่ง  ครับ   :party2:

ออฟไลน์ พ.พล

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 4289
  • 3C0542C6, 4A95C3D5 [x-men]
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 07:59:36 น. »
จากประสบการณ์ลำโพง Active ยี่ห้อนึง
เคยมีคนมาถามว่าทำไมเสียงออกเหมือนใส่ฟิลเตอร์คาราโอเกะ ก้องๆ ลอยๆ ไม่ชัดเจน

ตู้ Active มี Input เป็น XLR Mono
ก็เลยลอยเช็คสายสัญญาณดู ปรากฏว่า สาย mini-st to xlr ต่อครบทุกขาตามหลักการ
จากการคาดเดาของเด็กที่ไม่มีความรู้มากนัก คิดว่าตู้ Active นำสัญญาณ (+) กับสัญญาณ (-) มาหักล้างกัน (ไม่เกี่ยวกับ Ground)
ทำให้ได้เสียงที่ไม่สมบูรณ์ (เพราะสัญญาณที่ได้มาเป็น Stereo ไม่ใช่สัญญาณ Balance แท้)

วิธีแก้ไขคือ ต้องทิ้งสัญญาณเส้นใดเส้นนึง ระหว่าง L หรือ R
จากนั้นนำ L หรือ R ที่เลือกไว้ไปเข้าขา XLR ขั้ว  + (2)
ส่วนที่ขา XRL ขั้ว - กับ กราวด์ ให้นำมาต่อรวมกัน (1,3)

สัญญาณที่ได้ก็จะเป็นแบบ Unbalance

เสียงแจ่มเลยครับ

หากไม่ถูกต้อง หรือใช้คำพูดที่ใดผิด ต้องขออภัยด้วยครับ

งั้นก็น่าจะประมาณนี้.. ทิ้ง R
คงต้องปล่อยขา 3 อย่าวทีว่าครับ. เพราะตัวปลั๊กสเตอเล็ก มันคงไม่มีพื้นที่พอที่จะยัดตัวต้านทานได้ถึง 2 ตัว



ออฟไลน์ พ.พล

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 4289
  • 3C0542C6, 4A95C3D5 [x-men]
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 08:00:56 น. »

เค้าหาวิธีรวมเอาเสียง แบบสเตอริโอให้ไปออกเป็นโมโน    โดยไม่ทิ้งสัญญาณข้างใดข้างหนึ่ง  ครับ   :party2:

ถ้าไม่ได้ก็คงต้องทิ้ง ครับพี่ขวัญ..

ออฟไลน์ ขวัญ

  • คณะก่อการ
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ***
  • กระทู้: 6580
  • HL1= 4C9D39A7 ตัวหลัก HL2=12269859 ตัวสำรอง
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 08:07:46 น. »
ถ้าไม่ได้ก็คงต้องทิ้ง ครับพี่ขวัญ..

ต่อ stereo ให้ออกเป็น mono
http://www.tiggersound.com/webboard/index.php?topic=138493.0

ออฟไลน์ หนุ่มนากระแซง

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 10394
  • HL#440A06D6 (Xmen)
Re:
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 08:31:31 น. »
ผมก็ทิ้งขานึง ใส่ครบเสียงลอย มีเสียงจี่ มันเป็นเช่นนี้เองเหรอเนี่ย

Send from my Nokia3310

ออฟไลน์ พ.พล

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 4289
  • 3C0542C6, 4A95C3D5 [x-men]
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 08:50:24 น. »
ต่อ stereo ให้ออกเป็น mono
http://www.tiggersound.com/webboard/index.php?topic=138493.0

ไม่ได้มาทางนี้.. ยิ่งดูยิ่งงง.. ฮ่าๆๆ

ออฟไลน์ ขวัญ

  • คณะก่อการ
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ***
  • กระทู้: 6580
  • HL1= 4C9D39A7 ตัวหลัก HL2=12269859 ตัวสำรอง
Re:
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 08:52:39 น. »
ผมก็ทิ้งขานึง ใส่ครบเสียงลอย มีเสียงจี่ มันเป็นเช่นนี้เองเหรอเนี่ย

Send from my Nokia3310


ทิ้งไปขานึงแบบนี้ก้ไม่ครบสี่ขาดิครับ    เซ็งง ....  ขาขาด   ;D  :hap3:

ออฟไลน์ มานพ

  • ผู้ดูแลระบบ
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ***
  • กระทู้: 123094
  • 9664E44E,11D88A55,7C1132A8
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 08:53:07 น. »
ทำสายแยกไปลำโพง 2 ตัวครับ  :devil:

ออฟไลน์ พ.พล

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 4289
  • 3C0542C6, 4A95C3D5 [x-men]
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 08:54:04 น. »
ทำสายแยกไปลำโพง 2 ตัวครับ  :devil:

กำลังเชียร์ให้พี่เค้าหาเพิ่มอีกตัว พร้อมกับ Mixer ครับ. ;D ;D ;D

ออฟไลน์ t2dear_ict

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 3
  • *
  • กระทู้: 130
  • HL#56562D0C , HL#5F6236F1
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: วันที่ 24 พฤษภาคม 2014, 09:38:50 น. »
ต่อ stereo ให้ออกเป็น mono
http://www.tiggersound.com/webboard/index.php?topic=138493.0

 :thank1:
ไม่ค่อยความรู้ด้านอิเล็กฯ เท่าไหร่
จะลองศึกษาดูครับ

ออฟไลน์ AJ-AUDIO

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 997
  • 7EE34218 อภินันทนาการ จาก "หนุ่มเมืองลำดวน"
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: วันที่ 14 มิถุนายน 2014, 16:31:45 น. »
ตามภาพด้านล่างสุด.. มันมี Input เดียว.. ซึ่งเป็น XLR
ผมสามารถเอาสาย TR.ST 3.5mm to XLR-M
ซึ่งจะต่อจากมือถือ.หรือ.Notebook ไปเสียบที่หลังลำโพง Active ได้เลยหรือไม่ครับ



Input ลำโพง Active


ขึ้นอยู่กับว่าจะใช้ตู้ Active ใบเดียว (เล่นแบบ Mono) หรือ สองใบ (เล่นแบบ Stereo)

ถ้าใช่้ตู้ใบเดียว ก็คงต้องต่อแบบท่าน อมตะนคร แนะนำไว้ เพื่อผสมสัญญาณเสียง L กับ R เข้าด้วยกัน (เพื่อให้ได้เสียงครบ) แต่สัญญาณที่ได้จะเป็น Unbalance (Balance เทียม) สู้เอาเข้ามิกซ์ก่อน แล้ว Out จากมิกซ์ไม่ได้ เพราะจะได้สัญญาณ Balance Out ซึ่งสามารถเดินสายไกล ๆ ได้โดยไม่มีสัญญาณรบกวน 

แต่ถ้าใช้ตู้สองใบ ก็ง่ายโดยทำสายแยกเป็น L กับ R ปกติครับ ท่าน พ.พล

ออฟไลน์ พ.พล

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 4289
  • 3C0542C6, 4A95C3D5 [x-men]
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: วันที่ 14 มิถุนายน 2014, 18:04:31 น. »
ขึ้นอยู่กับว่าจะใช้ตู้ Active ใบเดียว (เล่นแบบ Mono) หรือ สองใบ (เล่นแบบ Stereo)

ถ้าใช่้ตู้ใบเดียว ก็คงต้องต่อแบบท่าน อมตะนคร แนะนำไว้ เพื่อผสมสัญญาณเสียง L กับ R เข้าด้วยกัน (เพื่อให้ได้เสียงครบ) แต่สัญญาณที่ได้จะเป็น Unbalance (Balance เทียม) สู้เอาเข้ามิกซ์ก่อน แล้ว Out จากมิกซ์ไม่ได้ เพราะจะได้สัญญาณ Balance Out ซึ่งสามารถเดินสายไกล ๆ ได้โดยไม่มีสัญญาณรบกวน 

แต่ถ้าใช้ตู้สองใบ ก็ง่ายโดยทำสายแยกเป็น L กับ R ปกติครับ ท่าน พ.พล

ผมแนะนำไปแล้วครับให้หาเพิ่ม 1 ตัวจะได้เป็นคู่ L/R จัดการผ่าน Mixer
สายที่ส่งไปผม. ตัดขา R ทิ้ง. พี่เค้าทดสอบดูบอกว่า OK แล้วครับ.. เลยปิดเคส..

ออฟไลน์ AJ-AUDIO

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 997
  • 7EE34218 อภินันทนาการ จาก "หนุ่มเมืองลำดวน"
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: วันที่ 14 มิถุนายน 2014, 18:09:57 น. »
ผมแนะนำไปแล้วครับให้หาเพิ่ม 1 ตัวจะได้เป็นคู่ L/R จัดการผ่าน Mixer
สายที่ส่งไปผม. ตัดขา R ทิ้ง. พี่เค้าทดสอบดูบอกว่า OK แล้วครับ.. เลยปิดเคส..

อ่อครับ ต่อแบบตัดสัญญาณ R หรือ L ทิ้งไปสัญญาณหนึ่งก็ได้เหมือนกัน แต่เสียงที่ได้จะไม่ครบครับ เพราะเสียงบางเสียงจะถูก Pan เอาไว้ข้างใดข้างหนึ่งมากกว่าอีกข้าง

ออฟไลน์ chit

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 4
  • *
  • กระทู้: 484
  • HL#7F0D119E x-men : 9F61EB22 หนึ่งซาวด์โปร นครปฐม
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: วันที่ 14 มิถุนายน 2014, 18:54:32 น. »
 :th2: :th2:

ออฟไลน์ ขวัญ

  • คณะก่อการ
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ***
  • กระทู้: 6580
  • HL1= 4C9D39A7 ตัวหลัก HL2=12269859 ตัวสำรอง
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: วันที่ 14 มิถุนายน 2014, 22:44:23 น. »
อ่อครับ ต่อแบบตัดสัญญาณ R หรือ L ทิ้งไปสัญญาณหนึ่งก็ได้เหมือนกัน แต่เสียงที่ได้จะไม่ครบครับ เพราะเสียงบางเสียงจะถูก Pan เอาไว้ข้างใดข้างหนึ่งมากกว่าอีกข้าง


ใช่ครับเฮีย...ไข่คนเรา  2 ข้างยังใหญ่ไม่เท่ากันเลยครับ   :hap3:   :hap5:

ออฟไลน์ + ค ลิ นิ ก พ ร ร ณี

  • คณะก่อการ
  • ระดับ 5
  • ***
  • กระทู้: 1240
  • HL#8F626B02/70E83B6C/6C8548B0
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #45 เมื่อ: วันที่ 15 มิถุนายน 2014, 09:43:37 น. »
ผมก็ต่อครบทั้งสามขาพื้นๆนี้แหละ เพราะXLRหลังตู้เขาจะรวมLRไว้ให้แล้ว เสียงก็ออกครบทั้งซ้ายขวา ผู้ผลิตตู้เขาคงวิเคราะห์แล้วว่าตู้ประเภทนี้เป็นโมโน ยูสเซอร์คงต้องเอาไปใช้แบบง่ายๆแน่ๆจึงรวมLRไว้เลย ไม่รู้นะยี้ห้ออื่น แต่ตู้Activeที่ผมใช้อาจจะแพงก็ได้เพราะซื้อมาใบตั้ง 2 พันกว่าบาทแน่ะ

ออฟไลน์ AJ-AUDIO

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 997
  • 7EE34218 อภินันทนาการ จาก "หนุ่มเมืองลำดวน"
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #46 เมื่อ: วันที่ 15 มิถุนายน 2014, 16:07:03 น. »
ผมก็ต่อครบทั้งสามขาพื้นๆนี้แหละ เพราะXLRหลังตู้เขาจะรวมLRไว้ให้แล้ว เสียงก็ออกครบทั้งซ้ายขวา ผู้ผลิตตู้เขาคงวิเคราะห์แล้วว่าตู้ประเภทนี้เป็นโมโน ยูสเซอร์คงต้องเอาไปใช้แบบง่ายๆแน่ๆจึงรวมLRไว้เลย ไม่รู้นะยี้ห้ออื่น แต่ตู้Activeที่ผมใช้อาจจะแพงก็ได้เพราะซื้อมาใบตั้ง 2 พันกว่าบาทแน่ะ

ที่ท่านกล่าวมามันก็ถูกต้องสำหรับตู้ Active บางประเภทที่ทำมาสำหรับการใช้งานแบบ Multi-purpose ครับ โดยออกแบบวงจร Input มาแบบ Unbalance และมีคอนเนคเตอร์ที่ออกแบบมาในลักษณะเช่นนั้น  แต่ไม่สามารถนำมาใช้อ้างอิงสำหรับการใช้งานกับตู้ Active ตัวอื่น อย่างเช่นตัวที่กำลังพูดถึงอยู่ในกระทู้นี้ครับ

ผมขอยกตัวอย่างคอนเนคเตอร์หลังตู้ของตู้ Active ตัวหนึ่งที่ผมกำลังจะนำเข้ามาจำหน่ายเพื่อให้เห็นภาพว่าทำไมถึงต่อแบบที่ท่านว่าได้ จะได้ไม่เข้าใจกันผิดพลาด









 :love2:
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 15 มิถุนายน 2014, 16:31:30 น. โดย AJ-AUDIO »

ออฟไลน์ ขวัญ

  • คณะก่อการ
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ***
  • กระทู้: 6580
  • HL1= 4C9D39A7 ตัวหลัก HL2=12269859 ตัวสำรอง
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #47 เมื่อ: วันที่ 15 มิถุนายน 2014, 17:33:03 น. »
ผมขอยกตัวอย่างคอนเนคเตอร์หลังตู้ของตู้ Active ตัวหนึ่งที่ผมกำลังจะนำเข้ามาจำหน่าย

มีกี่ขนาดครับเฮียเกริ่นราคาเรียกน้ำย่อยหน่อยครับ   :drool:                  8"  มีป่าวครับ  ;D

ออฟไลน์ AJ-AUDIO

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 997
  • 7EE34218 อภินันทนาการ จาก "หนุ่มเมืองลำดวน"
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #48 เมื่อ: วันที่ 15 มิถุนายน 2014, 17:41:54 น. »
มีกี่ขนาดครับเฮียเกริ่นราคาเรียกน้ำย่อยหน่อยครับ   :drool:                  8"  มีป่าวครับ  ;D

มีแค่สองขนาดครับ 12" กับ 15"

ออฟไลน์ พ.พล

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 4289
  • 3C0542C6, 4A95C3D5 [x-men]
Re: สอบถามท่านที่ใช้ลำโพงแบบ Acitve อยู่ครับ
« ตอบกลับ #49 เมื่อ: วันที่ 15 มิถุนายน 2014, 17:43:35 น. »
แฮ่ๆ.. ถ้า Yamaha ตัวนั้นมีแบบนี้ก็ปิดเคสนานแว้ววววว... ;D ;D ;D