หัวข้อ: สอนใช้ Mackie DL1608 อย่างทะลุปรุโปร่ง

[นพ สุพรรณ]

บอกตรงๆ ผมเคยเห็นข้างในของ dl 806 แผงวงจรทั้งหมดมีขนาดใหญ่พอๆกับกล่องบรรจุ extreme karaoke

ที่เหลือมีแต่โครง. โดยเฉพาะด้านล่าง

[pompattaya]

บอกตรงๆ ผมเคยเห็นข้างในของ dl 806 แผงวงจรทั้งหมดมีขนาดใหญ่พอๆกับกล่องบรรจุ extreme karaoke

ที่เหลือมีแต่โครง. โดยเฉพาะด้านล่าง

แล้วมันหนักอะไร หม้อแปลงก็แยก เราเตอร์ในตัวก็ไม่มี สงสัยอยู่ หรือบอดี้มันหนา แล้วมันร้อนเพราะอะไร

แล้วรื้อ X Air ดูหรือยัง ทำไมมันเบากว่าทั้งที่มีทั้งซัพพลาย ทั้งเราเตอร์

[นพ สุพรรณ]

แล้วมันหนักอะไร หม้อแปลงก็แยก เราเตอร์ในตัวก็ไม่มี สงสัยอยู่ หรือบอดี้มันหนา แล้วมันร้อนเพราะอะไร

แล้วรื้อ X Air ดูหรือยัง ทำไมมันเบากว่าทั้งที่มีทั้งซัพพลาย ทั้งเราเตอร์

body ครับ เป็นโลหะ หนา  ถูกรื้อเพื่อเปลี่ยนพอร์ท
x air ติดวอยด์

[Lampean]

ท่าน pompattaya ขอความหน่อยครับ วันนี้ผมลองหัดใช้ VCA ทำทุกอย่างเสียงออกดี ลองเอา 8 ไล้คาราโอเกะทั้งไปออก VCA 1 แล้วเอาไมค์ลอย 2 ตัวออกVCA 2 เปิดคาราเสียงออกไป VCA2 เปิดไมค์เลือนสไล VCA เสียงปกติ ลองปล่อยเอฟเฟกออก แต่ลองติ๊กตรงเสียงมันครอบลง...อยากรู้นะครับมันคืออะไร

[pompattaya]

หมายถึงแตะตรงที่วงเครื่องหมาย 1 และ 2 ในรูปใช่ไหมครับ ขอผมทดลองทำดูหน่อย เดี๋ยวมารายงานผล

[Lampean]

ขอบคุณท่าน pompattaya มากๆๆครับ ทำได้เรียบร้อยแล้วครับ กำลังสนุกกับมันเลย วันนี้เล่นกับเจ้า VCA ทั้งวันเลยครับ ตอนแรกไม่รู้กดสั่งเอฟเฟกไปไวใน VCA เสียงแซกงงตึบเลย พอยกเลิกไม่ให้เอฟเฟกออกเท่าเข้าใจเลย
ส่วนคำถามที่ผมถาม คำตอบคือ ท่านต้องการให้ VCA สมมุติ VCA 1 คุมสไล้ Main ด้วยก็ติ๊กเลย เลือน VCA 1 สัญญาญที Main ลดหรือเพิ่มตามด้วย แต่ที่ยังไม่รู้คือ เขาเอาไว้ใช้ประโยชน์ตอนไหน เริ่มเข้าใจบ้างแล้วครับแต่ที่ไม่รู้คงมีมากกว่าครับ..ได้ดูวีดีโอที่ท่านเอามาให้ชม หัดเซพเป็นแล้ว สบายปรับตั้งเก็บค่าไว้ได้ไม่ดีเซพทับ เข้าถ้าเลย...บอกตรงๆๆ มีครอบครองอยู่จะพอปีแล้วเพิ่งเซพเป็นไปช้ากว่าเขาเลย ต้องขอบคุณ

 

[Lampean]

ขออนุญาต ถามคำถามใหม่ครับ เนื่องจากผมไม่มีประการภาคสนามและไม่มีโอกาสไปเข้าเวิร์กซอพกับเขา (มวยวัด) โดยปกติของคนทำซาวค์เวลาปล่อยไปออกมอนิเตอร์ เขาใช้เสียงที่ไม่ผ่าน Fader [Per Fader] ใช้คุมเสียงที่ AUX send และ effect send หรือเขาเลือกใช้ Post Fader คือสัญญาณ aux จะผ่าน fader ด้วย การยกหรือลด fader จะมีผลกับสัญญาณที่ออกไปทางช่อง aux
คืออยากทราบว่าปกติ เขาใช้ แบบไหนนะครับ หรือสถานณ์แบบไหน ควรใช้แบบไหน อยากทราบจริงๆๆ ครับ
ถ้าเลือกใช้ Per Fader ถ้าอย่าง AUX Send ก็ทำหน้าเป็น trim ของ AUX ทั้ง 4 AUX ส่วน channel ของAUX ทั้ง4ก็เป็น channel faderของ AUX แยกอิสระจาก channel ของระบบหลัก
ถ้าผมเข้าใม่ผิด เอฟเฟก ก็คงทำงานลักษณะเดียวกันใน โหมด per fader


 

[pompattaya]

โดยทั่วๆไป จะใช้ Pre Fader สำหรับ AUX ที่ส่งไปเป็น มอนิเตอร์ เอาสัญญานก่อนเฟดเดอร์

เวลาเรามิกซ์ด้านหน้า ลดหรือเพิ่มเฟดเดอร์ก็จะไม่มีผลกับมอนิเตอร์ที่เราเซทไว้จนเป็นที่พอใจ

ของนักร้อง นักดนตรี ตอนซาวด์เช็คของผมจะทำมอนิเตอร์จนเป็นที่พอใจของนักดนตรี และนักร้อง

ให้ได้ยินชัดเจน ไมค์ไม่หอน ไม่ว่านักร้องจะเดินไปมุมไหนของเวที จะก้มจะเงย จะนั่งจะยืน จะเต้น

ถ้าเราเซทความดังจนพอใจแล้ว ถ้าเวลาเข้าใกล้มอนิเตอร์ แล้วมันหอน ก็ใช้วิธีแบบในคลิป หาความถี่

แล้วกดลง จะได้ไม่ต้องลดความดังลง ทำที่อีคิวรวมของAUX จะได้ไม่เสียเนื้อเสียงของด้านหน้า (PA)

สำหรับเอฟเฟคท์ต้องเป็น Post Fader เวลาที่เราลดความดังลงจะลดความดังของเอฟเฟคท์ตามลงมาด้วย

ถ้าเป็นปรีเฟดเดอร์ ลดไมค์แล้วเอฟเฟคท์ยังดังอยู่นะครับ  

เพิ่มเติมอีกนิด AUX Send ของ DL 1608 ตั้งให้เป็น Pre DSP ได้ ก็คือเราเอาสัญญานที่ยังไม่ผ่าน DSP

พวกคอมเพลสเซอร์ ไดนามิกทั้งหลายไปใช้


 

[Lampean]

สุดยอดครับขอบคุณ ท่าน pompattaya ตรงนี้เหละที่อยากรู้ว่าคนที่เขาทำซาวด์ที่เขารู้ทษฏีและ มีประสพการณ์หน้างานจริง เขาเริ่มกันตรงไหนก่อน แจ่มเลยครับ
วันนี้ผมนั้งปรับไปปรับ ลองแบบ pre fader บ้าง แบบ post fader งงไปหมด เข้าใจขึ้นเยอะเลย ถ้าติดขัดอย่างไงต้องขอรบกวนอีกนะครับ

เพิ่มเติมอีกนิด AUX Send ของ DL 1608 ตั้งให้เป็น Pre DSP ได้ ก็คือเราเอาสัญญานที่ยังไม่ผ่าน DSP

พวกคอมเพลสเซอร์ ไดนามิกทั้งหลายไปใช้

ตรงหมายความว่าเสียงที่ไม่ผ่านไปออกมอนิเตรอร์เราสามารถเปลียนจาก pre fader เป็น pre dsp ก็ได้หรือครับ เพราะที่มันเปลียนได้ผมเห็นมันอยู่ 2 ที่นะครับ



กับที่เอฟเฟก มันจะดีกว่าหรือประโยชน์ด้านใดครับ...ไม่ได้เรียนมาเลยไม่รู้เหตุผลข้อดีตรงนี้....

[pompattaya]

สุดยอดครับขอบคุณ ท่าน pompattaya ตรงนี้เหละที่อยากรู้ว่าคนที่เขาทำซาวด์ที่เขารู้ทษฏีและ มีประสพการณ์หน้างานจริง เขาเริ่มกันตรงไหนก่อน แจ่มเลยครับ
วันนี้ผมนั้งปรับไปปรับ ลองแบบ pre fader บ้าง แบบ post fader งงไปหมด เข้าใจขึ้นเยอะเลย ถ้าติดขัดอย่างไงต้องขอรบกวนอีกนะครับ

เพิ่มเติมอีกนิด AUX Send ของ DL 1608 ตั้งให้เป็น Pre DSP ได้ ก็คือเราเอาสัญญานที่ยังไม่ผ่าน DSP

พวกคอมเพลสเซอร์ ไดนามิกทั้งหลายไปใช้

ตรงหมายความว่าเสียงที่ไม่ผ่าน pre dsp มันจะดีกว่าหรือครับ...ไม่ได้เรียนมาเลยไม่รู้เหตุผลข้อดีตรงนี้....

 

เสียงจริงๆก่อนปรุงแต่งของแต่ละแชนแนล มาปรับแต่งใหม่ในภาค AUX Send ถามว่าดีหรือไม่ คงแล้วแต่สะดวกผู้ใช้

ซึ่งระบบไม่เหมือนกัน บางเวทีเขามีมิกซ์มอนิเตอร์อีกชุด คุมระบบมอนิเตอร์ และไซด์ฟิลด์ ถ้าเราจะส่งสัญญาณ

AUX ของเราเข้าระบบมิกซ์มอนิเตอร์เขา มันก็ควรจะส่งสัญญานสดๆซิงๆไปให้ระบบเขา เพื่อจะไม่ดับเบิลสัญญานDSP

เท่าที่ผมเคยเจอ บางเวทีระบบมิกซ์มอนิเตอร์ก็ทันสมัยเป็นดิจิตอล ผมก็ส่งสัญญาน Pre DSP ไป แต่ถ้าดูแล้วว่า

ยังเป็นระบบอนาล็อกยังไงก็ไม่มี DSP แต่งสัญญานให้เราแน่ๆ ก็ส่ง Pre Fader ผ่านระบบแค่ขยายเสียงให้เรา

เราจัดการ DSP ไปจาก DL1608 สำเร็จเสร็จสรรพไปเลย บอกให้เขาตั้งทุกอย่างเป็นกลางทั้งหมด

[Lampean]

ขอบคุณครับอย่างนีนี้เอง...

[นพ สุพรรณ]

เสียงจริงๆก่อนปรุงแต่งของแต่ละแชนแนล มาปรับแต่งใหม่ในภาค AUX Send ถามว่าดีหรือไม่ คงแล้วแต่สะดวกผู้ใช้

ซึ่งระบบไม่เหมือนกัน บางเวทีเขามีมิกซ์มอนิเตอร์อีกชุด คุมระบบมอนิเตอร์ และไซด์ฟิลด์ ถ้าเราจะส่งสัญญาณ

AUX ของเราเข้าระบบมิกซ์มอนิเตอร์เขา มันก็ควรจะส่งสัญญานสดๆซิงๆไปให้ระบบเขา เพื่อจะไม่ดับเบิลสัญญานDSP

เท่าที่ผมเคยเจอ บางเวทีระบบมิกซ์มอนิเตอร์ก็ทันสมัยเป็นดิจิตอล ผมก็ส่งสัญญาน Pre DSP ไป แต่ถ้าดูแล้วว่า

ยังเป็นระบบอนาล็อกยังไงก็ไม่มี DSP แต่งสัญญานให้เราแน่ๆ ก็ส่ง Pre Fader ผ่านระบบแค่ขยายเสียงให้เรา

เราจัดการ DSP ไปจาก DL1608 สำเร็จเสร็จสรรพไปเลย บอกให้เขาตั้งทุกอย่างเป็นกลางทั้งหมด

post feder หรือปลาวครับ

เล่าบ้าง.  งานโอเกะผมเป็นงานเล็กๆ. นักร้องบนเวทีก็อยากได้เสียงมอนเพราะๆ.  เราเองก็ควบคุมเสียงและเล่นอยู่บนเวที
เราก็อยากได้ยินว่าเสียงที่ออกไปจาก pa เป็นแบบใหนจะเดินไปฟังก็ไม่สะดวก    กรณีแบบนี้ส่วนมาก aux ผมจะใช้ post feder ตั้งทุกอย่างเท่า pa และใช้ dsp เหมือน Pa. ลดก็ลดด้วยกันเพิ่มก็เพิ่มด้วยกัน

ส่วนกรณีส่ง aux ไปทำดีเลย์หลังห้องก็เช่นกัน ผมก็ยังใช้ post feder เหมือนเดิม เพื่อให้คนหลังห้องได้ยินทุกอย่างเหมือน pa  เพียงแต่หน่วงสัญญาณตามระยะทางเพื่อให้เสียงจากลำโพงท้ายห้องดังในเวลาพร้อมๆกับเสียงจาก pa มาถึง

ดังนั้นไม่มีอะไรถูกอะไรผิด ทุกอย่างอยู่ที่วัตถุประสงค์และรูปแบบการใช้งานของเรา

[pompattaya]

post feder หรือปลาวครับ

เล่าบ้าง.  งานโอเกะผมเป็นงานเล็กๆ. นักร้องบนเวทีก็อยากได้เสียงมอนเพราะๆ.  เราเองก็ควบคุมเสียงและเล่นอยู่บนเวที
เราก็อยากได้ยินว่าเสียงที่ออกไปจาก pa เป็นแบบใหนจะเดินไปฟังก็ไม่สะดวก    กรณีแบบนี้ส่วนมาก aux ผมจะใช้ post feder ตั้งทุกอย่างเท่า pa และใช้ dsp เหมือน Pa. ลดก็ลดด้วยกันเพิ่มก็เพิ่มด้วยกัน

ส่วนกรณีส่ง aux ไปทำดีเลย์หลังห้องก็เช่นกัน ผมก็ยังใช้ post feder เหมือนเดิม เพื่อให้คนหลังห้องได้ยินทุกอย่างเหมือน pa  เพียงแต่หน่วงสัญญาณตามระยะทางเพื่อให้เสียงจากลำโพงท้ายห้องดังในเวลาพร้อมๆกับเสียงจาก pa มาถึง

ดังนั้นไม่มีอะไรถูกอะไรผิด ทุกอย่างอยู่ที่วัตถุประสงค์และรูปแบบการใช้งานของเรา

Pre Fader ครับ เพราะต้องการแยกกันเบ็ดเสร็จเด็ดขาด ระหว่างมอนิเตอร์กับพีเอ เบาเร่งพีเอแต่มอนิเตอร์ต้องเท่าเดิมตลอด

เมนอีคิวก็ต่างกัน เพราะเท่าที่เจอหลายๆเจ้าไม่ค่อยให้ความสำคัญกับการตกแต่งเสียงที่ออกมอนิเตอร์ และไซด์ฟิลด์กันมากนัก

แบบของน้านพใช่เลยสำหรับงานที่ตัวเราต้องประจำอยู่บนเวที ตอนแรกต้องแต่งเสียงทั้งมอนิเตอร์และพีเอให้ใกล้เคียงกันที่สุด

ไม่งั้นมันจะหลอกเอาได้ บนเวทีเพราะเชียวแต่ข้างล่างพีเอไม่เพราะเลย ประมาณนี้ สมัยก่อนผมเล่นบนเวทีก็ใช้หลักการนี้แหละ

[Lampean]

ขอเล่ากับเขาบ้าง ส่วนผมเมื่อ วันแม่ 12 สิงหาได้ออกงานครั้งที่ 2 ทุกอย่างตั้งเป็น pre fader หมดเลย
ทำเป็นหล่อเอาไอแพคไปนั่งปรับบนเวที่ โหลเทส มอนิเตอร์ใช้ได้ไม่หอน (ทั้งงานก็ไม่หอน)ความจริง
ไม่รู้หลอกว่า pre fader สัญญาญมันออกเต็มแยกเป็นอิสระจาก channel fader แต่ในใจตามความรู้สึก
ตัวเองก็เชื่อว่ามันควร แยกกันอิสระไปเลย คือมอนิเตอร์ปรับไว้อย่างไงก็อยู่อย่างนั้น พองานเริ่มตอนแรกก็ไปได้ดี
เดินฟังเสียงปรับแต่งไป pa ข้างนอกดีเชียว นักร้องที่เขาเชิญมาของคณะลิเกที่มาช่วยงานเขาก็บอกเครื่องเสียงดีมาก
(งานนี้ได้ทำซาวด์ให้ลิเกด้วย เขาบอกว่าเครื่องเขาเสียงไม่ค่อยดี เลยไม่ยอมยกลงจากรถ หลอกใช้เราหรือเปล่าไม่รู้)
ผ่านไปสักพักพิธีกรบนเวทีบอก ขอเอฟเฟกหน่อย เดียวก็ขอเสียงดังหน่อยผมก็เพิ่มให้ แต่เพิ่งมานึกได้ ว่าเราไม่รู้ว่า
สไล้เอฟเฟกขอมอนิเตอร์มันอยู่ที รีเวบกับดีเล ไอ้ทีปรับนะปรับให้ pa ทั้งนั้นเลย..ต่อมาพิธีกรแก่ลงมาฟังข้างล่าง แล้วแก่ก็ไม่ขออะไรอีกเลย..

สรุป.งานนี้หน้าแตก แก่คงเขาใจแล้วว่าผมยังใหม่ แต่เสียงข้างนอกมันโอเคแล้วแก่ก็คงพอใจแล้ว
(แต่คนที่เขาเล่นลิเกเนี่ย ต้องใช้เอฟเยอะมากเลย เปิดกังวาลแล้วแก่ก็ยังขออีกประมาณว่ามีเท่าไหร่ขอหมด)
 เอาเป็นว่า  อุปกรณ์ดีแล้วแต่เจ้าของต้องปรับปรุงอย่างแรงเลย (ถ้าเล่นไม่เป็นเสียก่อนกลัวว่าอยากจะขายกับเขาบ้าง ช่วงนี้ DL 1608 มื้อสองประมาณ 25000 เอง)
เลยต้องถาม ไม่รู้สงสัยต้องถาม รบกวนด้วยนะครับ..

 

[pompattaya]

ขอเล่ากับเขาบ้าง ส่วนผมเมื่อ วันแม่ 12 สิงหาได้ออกงานครั้งที่ 2 ทุกอย่างตั้งเป็น pre fader หมดเลย
ทำเป็นหล่อเอาไอแพคไปนั่งปรับบนเวที่ โหลเทส มอนิเตอร์ใช้ได้ไม่หอน (ทั้งงานก็ไม่หอน)ความจริง
ไม่รู้หลอกว่า pre fader สัญญาญมันออกเต็มแยกเป็นอิสระจาก channel fader แต่ในใจตามความรู้สึก
ตัวเองก็เชื่อว่ามันควร แยกกันอิสระไปเลย คือมอนิเตอร์ปรับไว้อย่างไงก็อยู่อย่างนั้น พองานเริ่มตอนแรกก็ไปได้ดี
เดินฟังเสียงปรับแต่งไป pa ข้างนอกดีเชียว นักร้องที่เขาเชิญมาของคณะลิเกที่มาช่วยงานเขาก็บอกเครื่องเสียงดีมาก
(งานนี้ได้ทำซาวด์ให้ลิเกด้วย เขาบอกว่าเครื่องเขาเสียงไม่ค่อยดี เลยไม่ยอมยกลงจากรถ หลอกใช้เราหรือเปล่าไม่รู้)
ผ่านไปสักพักพิธีกรบนเวทีบอก ขอเอฟเฟกหน่อย เดียวก็ขอเสียงดังหน่อยผมก็เพิ่มให้ แต่เพิ่งมานึกได้ ว่าเราไม่รู้ว่า
สไล้เอฟเฟกขอมอนิเตอร์มันอยู่ที รีเวบกับดีเล ไอ้ทีปรับนะปรับให้ pa ทั้งนั้นเลย..ต่อมาพิธีกรแก่ลงมาฟังข้างล่าง แล้วแก่ก็ไม่ขออะไรอีกเลย..

สรุป.งานนี้หน้าแตก แก่คงเขาใจแล้วว่าผมยังใหม่ แต่เสียงข้างนอกมันโอเคแล้วแก่ก็คงพอใจแล้ว
(แต่คนที่เขาเล่นลิเกเนี่ย ต้องใช้เอฟเยอะมากเลย เปิดกังวาลแล้วแก่ก็ยังขออีกประมาณว่ามีเท่าไหร่ขอหมด)
 เอาเป็นว่า  อุปกรณ์ดีแล้วแต่เจ้าของต้องปรับปรุงอย่างแรงเลย (ถ้าเล่นไม่เป็นเสียก่อนกลัวว่าอยากจะขายกับเขาบ้าง ช่วงนี้ DL 1608 มื้อสองประมาณ 25000 เอง)
เลยต้องถาม ไม่รู้สงสัยต้องถาม รบกวนด้วยนะครับ..

 

ถ้าเดินขึ้นเดินลงเวทีไปฟังเสียงด้านหน้าได้ ผมใช้ Pre Fader ตลอด เราเพิ่มเอฟเฟคท์ให้ PA จนพอใจ

แล้วเรามาเติมเอฟเฟคท์ที่ AUX ได้ แต่ไม่ต้องมากเท่าด้านหน้า PA เพราะพื้นที่บนเวทีไม่มาก ระยะห่าง

จากหูก็นักร้องก็ไม่เยอะ ใส่เท่า PA จะรกและว้องแว้งมาก ผมใส่ให้ประมาณ 15-20% แล้วแต่ความกว้าง

ของเวที ถ้าเป็นในห้องแทบจะไม่ใส่เลย เพราะ PA สะท้อนข้างฝาถึงหูนักร้องนักดนตรีแน่ ที่ PA ยังต้องลดลง

อย่างงานที่ท่านว่า ก็เติมที่ AUX จนเขาพอใจ ส่วนด้านหน้าเป็นของเราใส่ตามความเหมาะสม ให้ชัดเจน

[Lampean]

ขอบคุณครับ...แบบเหละที่ผมอยากรู้ ว่าในแต่ละสภาพของงาน เขาคิดอย่างไหร่ เลือกใช้แบบไหนเหมาะสุด ด้วยเหตุผลไหร่ ชอบคำตอบมากเลยครับ
มันทำให้ผมรู้เลยว่า วันนี้ งานนี้เราจะเซ็ตแบบไหน ..