ผู้เขียน หัวข้อ: สอบถามท่านที่มีประสบการณ์ เรื่องสายbalance กลับขั้ว จะเกิดอะไรขึ้น  (อ่าน 4994 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ หมอแม็ค

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 4
  • *
  • กระทู้: 418
  • 86654897
ถ้า out put เป็น 1 ground
                     2 +
                     3 -
ไปต่อ input เป็น 1 ground
                       2 -
                       3 +
จะเกิดอะไรขึ้น
มีผลต่อเสียงหรือไม่ อย่างไร
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 6 มีนาคม 2010, 19:10:35 น. โดย หมอแม็ค »

m sound

  • บุคคลทั่วไป
มีผลต่อเสียงครับ..เฟส ไม่ถูกต้องครับ......(กลับเฟส).........ครอส..ที่ดี จะมี สวิทช์ แก้ ปัญหาเรื่อง เฟส ให้ครับ. ;D ;D ;D

ออฟไลน์ หมอแม็ค

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 4
  • *
  • กระทู้: 418
  • 86654897
มีผลต่อเสียงครับ..เฟส ไม่ถูกต้องครับ......(กลับเฟส).........ครอส..ที่ดี จะมี สวิทช์ แก้ ปัญหาเรื่อง เฟส ให้ครับ. ;D ;D ;D
ขอบคุณครับ

ถามต่ออีกนิด

ถ้ากลับ phase เฉพาะ สายไมค์ตัวเดียว จะมีผลอย่างไรต่อไมค์ตัวนั้น
และส่งผลต่อphaseรวมจาก main mix ไหมครับ

ออฟไลน์ พิมพ์ชนก

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 767
  • HL#8D02910B (กุ้งD4D) 8FE64E59(กุ้งD4D)
ถ้า out put เป็น 1 ground
                     2 +
                     3 -
ไปต่อ input เป็น 1 ground
                       2 -
                       3 +
จะเกิดอะไรขึ้น
มีผลต่อเสียงหรือไม่ อย่างไร

ผิดเฟส สัญญาณ เสีียงจะหายหรือดังลดลง ยิ่งเร่งเสียงยิ่งแย่
ขอบคุณครับ

ถามต่ออีกนิด

ถ้ากลับ phase เฉพาะ สายไมค์ตัวเดียว จะมีผลอย่างไรต่อไมค์ตัวนั้น
และส่งผลต่อphaseรวมจาก main mix ไหมครับ
กรณีผิดเพสกันเรื่องของไมค์ สังเกตุง่ายๆเมื่อนำไมค์เข้าไกล้กันจะหอนไมค์ กรณีไมค์ 2 ตัวขึ้นไป(สัญญาณจะหักล้างกันเองโดยไม่ต้องป้อนสัญญาณเสียง) สำหรับไมค์ตัวเดียวไม่มีผลหรือผิดก็ฟังไ่ม่ออก แต่ไม่เกี่ยวพันธ์กับคำถามแรก ซึ่งหมายถึงการต่อแบบ บาลานส์  
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 7 มีนาคม 2010, 00:12:06 น. โดย พิมพ์ชนก »

ออฟไลน์ อู๊ด โคจร

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 6842
  • You'll never drunk alone
ผิดเฟส สัญญาณ เสีียงจะหายหรือดังลดลง ยิ่งเร่งเสียงยิ่งแย่ กรณีผิดเพสกันเรื่องของไมค์ สังเกตุง่ายๆเมื่อนำไมค์เข้าไกล้กันจะหอนไมค์ กรณีไมค์ 2 ตัวขึ้นไป



(สัญญาณจะหักล้างกันเองโดยไม่ต้องป้อนสัญญาณเสียง) สำหรับไมค์ตัวเดียวไม่มีผลหรือผิดก็ฟังไ่ม่ออก แต่ไม่เกี่ยวพันธ์กับคำถามแรก ซึ่งหมายถึงการต่อแบบ บาลานส์  

ครับ เป็นเช่นนี้แล  อย่าสับสนนะครับ เฟส ของสัญญาณแบบบาลานซ์และเฟสของเสียง คนละกรณีกัน เฟสของเสียงมีแค่ บวก ลบ ครับ

ออฟไลน์ หมอแม็ค

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 4
  • *
  • กระทู้: 418
  • 86654897
ครับ เป็นเช่นนี้แล  อย่าสับสนนะครับ เฟส ของสัญญาณแบบบาลานซ์และเฟสของเสียง คนละกรณีกัน เฟสของเสียงมีแค่ บวก ลบ ครับ

ขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้ครับ :thank1: :thank1: :thank1: :thank1: :thank1:

ผมไปอ่านมาก็ได้ หลักการหลายๆอย่างจาก คนหูทอง(Golden Ears)เขาว่าอย่างนี้ เดียววันหลังจะมาแปลให้ฟัง

ออฟไลน์ หมอแม็ค

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 4
  • *
  • กระทู้: 418
  • 86654897
สรุปใจความสำคัญได้ว่า
1 คำว่าเฟส ที่ sound EN ชอบเรียกๆกัน ที่จริงควรใช้คำว่า Polarity จึงจะถูก  (เอาเป็นว่าใช้คำว่าเฟสหรือ polarityก็ได้)
2 อะไรก็ตามที่มีการกลับทิศทางของสัญญาณในทางเดินของสัญญาณถือว่า กลับเฟส (Inverse phase or inverse polarity) ไม่ว่าจะเป็นการต่อสายสัญญาณ สายลำโพงหรือตำแหน่งไมค์
3 มี สองคำที่ต้องทำความเข้าใจคือ out of phase กับ inverted phase
   out of phase คือ  แหล่งกำเนิดเสียงอันใดอันหนึ่ง กลับเฟส ทำให้เกิด เสียงเบสหาย (ไม่ได้หายทั้งหมดแต่เบาลง)
   inverted phase คือ แหล่งดำเนิดเสียงทั้งสองกลับเฟส สิ่งที่เกิดขึ้นคือ  loss of low nd frequency (loss of Punch)คือ เสียงความถี่เบสช่วงต่ำๆหายย่าน 30-40Hz สังเกตได้จากปกติถ้าเฟสตรงกันกระเดื่องมันจะจุกอก อันนี้แหละเรียก Punch ถ้าinverted phase มันจะไม่จุกอก

4 Inverted phase ที่เกิดจากไมค์ เกิดจากการที่ลมจากการกระแทก เดินทางในทิศทางออกจากDiaphragm ของไมค์ยกตัวอย่างเช่น snare tom เราตีกระทบหน้ากลอง ลมมันจะออกที่ก้นกลอง เฟสที่ได้จะเป็น เฟสกลับ(180องศา) ถ้าดูจาก oscilloscope จะเห็นInitial phase เป็นเฟสกลับ  แต่ถ้าเป็นไมค์กระเดื่อง เราเหยียบกระเดื่องลมมันจะพุ่งเข้า ไมค์ตรงๆ อันนี้ได้ เฟสตรงกัน

5 ถ้าเราวางไมค์จ่อตู้แอมป์กีต้าร์ เยื้องจากจุดศูนย์กลาง 22องศา เฟสที่ไ้ด้จะ เป็น 22องศา อันนี้ไม่ถึงกับ inverted phase แต่เสียง punch มันจะหายไปเล็กน้อย ดังนั้นความเชื่อแบบนี้เป็นความเชื่อที่ผิด
ุ6 วิธีที่จะช่วยเรื่อง Inverted phase ได้ก็คือ กดปุ่ม reverse phase ในmixerของเรา(ถ้ามี) หรือ กลับขั้วสายของเราซะ หรือใช้ patch bay ในการกลับเฟส


5555+ ทีนี้ก็ตอบคำถามคาใจของตัวเองได้แล้ว (กำ.....ถามเองตอบเอง)
1 ถ้าต่อแบบกลับขั้ว ก็จะได้ Inverted phase
2 ถ้าใช้สายที่ต่อกลับขั้วเฉพาะไมค์ตัวเดียว ไมค์ตัวนั้นก็ Inverted Phase เสียง Punch จะหาย(ไอ้Punchเนี่ย เราไม่ต้องการให้เกิดกับ Vox mic อยู่แล้ว จะกลับเฟสไม่กลับเฟส ก็ไม่เป็นไร)
กรณีท่านพิมชนกกล่าวมาน่าจะเป็น out of phase สัญญาณทั้งสองหักล้างกันเนื่องจากแหล่งกำเนิด อันใดอันหนึ่งเฟสต่างกัน 180องศา

อ่านแล้วคิดถึงสมัยเรียนฟิสิกส์ ม ปลาย เพิ่งได้ใช้เอง  เรื่อง การแทรกสอดของคลื่น
กลับมาอธิบายได้ว่า ทำไมเสียงเบสมันหาย เพราะเบสมันความถี่ต่ำ ความยาวคลื่นเลยยาว v=f x (ความยาวคลื่น) เนื่องจากความเร็วเสียงในอากาศเท่ากัน   
ดังนั้นเวลาเราเดินไปตำแหน่งต่างๆจะได้ยินเสียงเบส -กระเดื่องหนักเบาไม่เท่ากันจาก กฎการแทรกสอดของคลื่น
ส่วนเสียงอื่นๆนั้นจะไม่ได้ยินดังเบาต่างกันมากเหมือนเบส เนื่องจากความถี่สูง ความยาวคลื่นน้อยลงจนฟังการแทรกสอดไม่ออก จากสูตรการแทรกสอด คือ ระยะระหว่างแหล่งกำเนิดเสียง = n(ความยาวคลื่น)

  
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 7 มีนาคม 2010, 09:56:52 น. โดย หมอแม็ค »

ออฟไลน์ พิมพ์ชนก

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 767
  • HL#8D02910B (กุ้งD4D) 8FE64E59(กุ้งD4D)
ส่วนมาก จะคุ้นเคย  และพบเห็น   ลักษณะการวางลำโพงจะวางไปในทิศทางเดียวกัน แต่ยังมีงานอีกงานคืองานกระจายเีสียงแบบรอบตัวซึ่งต้องอาศัยเทคนิคมากกว่างานทั่วไป    ซึ่งทั้งสองอย่างก็จะต้องอาศัย ผลตอบสนองเชิงความถี่(ซึ่งมีเครื่องไม้เครื่องมือช่วยเยอะ) และผลตอบสนองเชิงมุม (1. การวางลำโพง แบบแยก แบบรวม  2. สูตรของตู้  ลักษณะการตั้งวางตู้(ยืน นอน คว่ำ) มีผลต่อการกระจายคลื่นเสียงและการหักล้าง )
ผลตอบสนองเชิงมุม (polar response)

ออฟไลน์ พิมพ์ชนก

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 767
  • HL#8D02910B (กุ้งD4D) 8FE64E59(กุ้งD4D)
ไม่ทราบเหมือนกันว่ามาออกเรื่องลำโพงได้ไง ;D
มาดูต่อจากการทดสอบลำโพงสูตร ABR ลูกเต๋า ว่ามีผลต่อการตอบสนองเชิงมุมและลักษณะการวางอย่างไร
มุมกระจาย คลื่นเสียง 60 องศา ผลการทดสอบ 3 ลูกวางเรียงกัน

ออฟไลน์ เด็กชายเคยโสด

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 20090
  • 6E65CE52,7309F48F,48B54692,6E674E74,1E001EF5
ตู้แขวนบางสูตรบางรุ่น   วางซ้อนกันก็ทำให้เกิอการล้างเฟสกัน  ทำให้เสียงบางความถี่หายเช่นกันครับ

แต่ถ้าตั้งกลับบ่อเป็นหยัง  ฮ่วย  ทฤษฎีที่เรียนมาเมื่อ ม.ปลายใช้ได้แล้วจริง ๆ ตั้วนี่ครับ  อิอิ