ผู้เขียน หัวข้อ: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ  (อ่าน 27377 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ ต้นไผ่ สุพรรณ

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 1752
  • 5E626851(ลูกทุ่งสมใจนึก) 9762A070(น้านพ สุพรรณ)
แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« เมื่อ: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 13:15:40 น. »
เป็นวงดนตรีเล่นสด ใช้ครอส ยูโรเทค 234xl เล่น 3 ทาง ตัดครอส mid/low ที่ 100 Hz ตัด mid/hi 3.5 kHz ปัญหามีอยู่ว่า ตอน เซตกระเดื่อง ถ้าปิดเสียง mid hi เสียงกระเดื่องจะแน่นดี ถูกใจ แต่ถ้าเปิด mid/hi เมื่อไหร่ จะมีเสียงกระเดื่องออก mid hi ด้วย และความหนักแน่นของกระเดื่อง จะลดลงไป

ปัญหานี้เกิดจาก ครอสหรือปล่าวครับ

อุปกรณ์ที่ใช้
Sub j-bin 18"
กลาง แขวน 15" x2
แหลม 888
มิกซ์อัลโต้ 2424
EQ 2231
cross 234xl
gate beringer 4ch ใช้กับ กระเดื่อง สแนร์ ทอม 1 2

ออฟไลน์ อนันตชัย ระยอง

  • ตัวแทนจำหน่าย
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • **
  • กระทู้: 16309
  • x-men : 7485488C , 7C842C7A, 12347732
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 13:19:16 น. »
ตัด Mid/Lo ที่ 100 Hz มันก็ต้องมีความถีต่ำส่วนที่เกิน 100 Hz ออกไปกับเสียงกลางด้วยอยู่แล้วครับ ยกเว้นเราคุมให้เสียงกระเดื่องไม่ให้เกิน 100 Hz

อีกอย่างหนึ่ง cross 234xl มันเป็น cross analog ส่วน slope ขาขึ้นของย่าน Mid มันลงมาต่ำกว่า 100 Hz

ลองดูรูปครับ


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 13:30:58 น. โดย อนันตชัย2009 »

ออฟไลน์ อนันตชัย ระยอง

  • ตัวแทนจำหน่าย
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • **
  • กระทู้: 16309
  • x-men : 7485488C , 7C842C7A, 12347732
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 13:26:58 น. »
ลองอ่านบทความของเฮียสมโภชน์ครับ จะเข้าใจมากขึ้น
http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=76204.0

ออฟไลน์ ต้นไผ่ สุพรรณ

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 1752
  • 5E626851(ลูกทุ่งสมใจนึก) 9762A070(น้านพ สุพรรณ)
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 13:27:40 น. »
เดี๋ยววันนี้ลองใหม่ :thank1:

ออฟไลน์ สุระชาติ

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 2942
  • 7485360D,9660E447,5D12658A(เด็กชายเคยโสด)
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 13:29:00 น. »
ปิดกลาง ปิดแหลม แล้วลองจูนเฉพาะซับลองดูใหม่ครับ

ออฟไลน์ มะละกอ

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 4197
  • 7C06BEF5 จาก X-Men
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 13:51:48 น. »

เป็นวงดนตรีเล่นสด ใช้ครอส ยูโรเทค 234xl เล่น 3 ทาง
ตัดครอส mid/low ที่ 100 Hz ตัด  mid/hi 3.5 kHz

ปัญหามีอยู่ว่า ตอน เซตกระเดื่อง ถ้าปิดเสียง mid hi เสียงกระเดื่องจะแน่นดี ถูกใจ
แต่ถ้าเปิด mid/hi เมื่อไหร่ จะมีเสียงกระเดื่องออก mid hi ด้วย และความหนักแน่นของกระเดื่อง จะลดลงไป

ปัญหานี้เกิดจาก ครอสหรือปล่าวครับ

อุปกรณ์ที่ใช้
Sub j-bin 18"
กลาง แขวน 15" x2
แหลม 888
มิกซ์อัลโต้ 2424
EQ 2231
cross 234xl
gate beringer 4ch ใช้กับ กระเดื่อง สแนร์ ทอม 1 2


เป็นอาการของเฟสเลื่อนไป 180 องศานะครับ  ชาวบ้านเรียก กลับเฟส
ผมไม่รู้ว่าเลื่อนที่ชุดลำโพงซับ  หรือ  ที่กลางแหลม

ลองตรวจสายลำโพงชุดกลางแหลมดูก่อนครับ

อาการ  Overlap  หรือย่านความถี่ของเสียงทับกัน ขี่กัน 
จะทำให้เสียงร้องเสียงดนตรีมัวไม่ชัดเจน
อาการเสียงย่านความถี่ต่ำไม่แน่น  มองได้อย่างเดียวคือกลับเฟสนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 13:58:38 น. โดย มะละกอ »

ออฟไลน์ โด่งครับ

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 1787
  • HL#: 4D2F90F0 ท่านชายอ่ำ
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 13:59:56 น. »
หัวกระเดื่องส่วนใหญ่จะอยู่แถวๆ 60-80 Hz ลองยกก้าน 63 Hz ของEQ ขึ้นดูครับพอจะชดเชยได้

 :thank1:

ออฟไลน์ chatchai123

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 4
  • *
  • กระทู้: 423
  • HL#9F61109D จากท่านอนันตชัย
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 15:03:46 น. »
ขออนุญาตินอกเรื่อง  ทำไมตอนนี้เว็บเราเงียบเหงาจัง

ออฟไลน์ ริช ดอกรัก

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 838
  • HL#95E0D310
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 15:45:35 น. »
ขออนุญาตินอกเรื่อง  ทำไมตอนนี้เว็บเราเงียบเหงาจัง

http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=86276.0

ออฟไลน์ เอ็มที ซาวด์

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 3
  • *
  • กระทู้: 137
  • 86E52859 จากมนตรีซาวด์
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 18:53:26 น. »
 :thank1: :thank1:

ออฟไลน์ ต้นไผ่ สุพรรณ

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 1752
  • 5E626851(ลูกทุ่งสมใจนึก) 9762A070(น้านพ สุพรรณ)
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: วันที่ 27 ตุลาคม 2013, 23:32:13 น. »
ทำการเช็คเฟส เรียบร้อย

หลังจากทดสอบวันนี้ ดีขึ้น แต่ยังไม่หาย เป็นเฉพาะ ดนตรีสด ถ้าใช้ คาราไม่เป็น

ล่าสุดที่ใช้ ครอส ตัด mid/low ที่ 90 mid/hi 3.5k ย่าน low เร่งที่ 0db mid -6 hi -6 ยังมีเสียง ปั๊ก ๆ ออก hi บ้างเวลากระทื๊บกระเดื่องหนัก ๆ

มิกซ์ช่องกระเดื่อง gain ระดับไฟ ไม่เกิน +3 db eq ในช่อง กระเดื่อง ปรับ hi และ mid บิดลงสุด mid-low 9 นาฬิกา low 15 นาฬิกา


ออฟไลน์ มะละกอ

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 4197
  • 7C06BEF5 จาก X-Men
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 06:07:53 น. »
ผมยังเชื่อในเรื่องของการกลับเฟส  นะครับ
ซึ่งอาจเกิดได้ทุกจุด
ถ้ามั่นใจว่าเป็นเฉพาะตอนเล่นสด  ต้องลองไล่มาตั้งแต่ สายไมโครโฟน
ลองเปลี่ยนสาย หรือลองสลับสายไมค์ที่รับสัญญาณจากกลอง

ลองแล้วลองอีกได้ครับ  เปิดคาราโอเกะ
เล่นเพลงมันๆ ที่คุ้นเคย เปิดให้ดังพอควร
แพนเสียงซ้ายสุดฟังสักครู่  แล้วแพนไปขวาสุด

จากนั้นแพนมาตรงกลาง  ฟังด้วยหูตัวเองว่าเป็นอย่างไร
เช่นเสียงจมอยู่กับที่หรือเสียงชิ้นดนตรีถอยหลัง
หรือเสียงทั้งหมดเปิดลอยออกมาด้านหน้า
ด้วยลักษณะเสียงชิ้นดนตรีแต่ละชิ้นชัดเจนฟังได้ชัดไม่ว่าชิ้นไหนจะดังเบาดังแรง
ความเข้มของเนื้อเสียงมีมวลหรือที่เราเรียกว่ามันแน่น

หูคนเราจะไวและพัฒนาเร็วมาก  สักพักจะจับความผิดปรกติได้
ไล่แต่ละจุดจนเจอสาเหตุได้ครับ 

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 06:18:49 น. โดย มะละกอ »

ออฟไลน์ ต้นไผ่ สุพรรณ

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 1752
  • 5E626851(ลูกทุ่งสมใจนึก) 9762A070(น้านพ สุพรรณ)
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 07:15:52 น. »
ผมยังเชื่อในเรื่องของการกลับเฟส  นะครับ
ซึ่งอาจเกิดได้ทุกจุด
ถ้ามั่นใจว่าเป็นเฉพาะตอนเล่นสด  ต้องลองไล่มาตั้งแต่ สายไมโครโฟน
ลองเปลี่ยนสาย หรือลองสลับสายไมค์ที่รับสัญญาณจากกลอง

ลองแล้วลองอีกได้ครับ  เปิดคาราโอเกะ
เล่นเพลงมันๆ ที่คุ้นเคย เปิดให้ดังพอควรแพนเสียงซ้ายสุดฟังสักครู่  แล้วแพนไปขวาสุด

จากนั้นแพนมาตรงกลาง  ฟังด้วยหูตัวเองว่าเป็นอย่างไร
เช่นเสียงจมอยู่กับที่หรือเสียงชิ้นดนตรีถอยหลัง
หรือเสียงทั้งหมดเปิดลอยออกมาด้านหน้า
ด้วยลักษณะเสียงชิ้นดนตรีแต่ละชิ้นชัดเจนฟังได้ชัดไม่ว่าชิ้นไหนจะดังเบาดังแรง
ความเข้มของเนื้อเสียงมีมวลหรือที่เราเรียกว่ามันแน่น

หูคนเราจะไวและพัฒนาเร็วมาก  สักพักจะจับความผิดปรกติได้
ไล่แต่ละจุดจนเจอสาเหตุได้ครับ 

 ขอบคุณครับ สำหรับคำแนะนำ เดี๋ยวจะลองไล่สายสัญญาณดูอย่างละเอียด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 07:23:24 น. โดย ต้นไผ่ สุพรรณ »

charoen.da

  • บุคคลทั่วไป
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 12:28:38 น. »
เป็นที่การปรับแต่ง EQ ในแชลแนลกระเดื่องครับ

แต่ต้องรู้องค์ประกอบหลาย ๆ อย่างก่อน

กลองยี่ห้ออะไร  ไมค์ที่ใช้กับกระเดื่อง รุ่นไหน  มิกซ์รุ่นไหน

ถ้าเปิดเพลง หรือเปิดซาวด์จากคาราโอเกะแล้วเสียงเป็นปรกติดี ก็แสดงว่าระบบไม่มีปัญหาแล้วครับ

 :love2:

ออฟไลน์ มะละกอ

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 4197
  • 7C06BEF5 จาก X-Men
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 12:44:16 น. »

เป็นวงดนตรีเล่นสด ใช้ครอส ยูโรเทค 234xl เล่น 3 ทาง ตัดครอส mid/low ที่ 100 Hz ตัด mid/hi 3.5 kHz

ปัญหามีอยู่ว่า ตอน เซตกระเดื่อง ถ้าปิดเสียง mid hi เสียงกระเดื่องจะแน่นดี ถูกใจ
แต่ถ้าเปิด mid/hi เมื่อไหร่ จะมีเสียงกระเดื่องออก mid hi ด้วย และความหนักแน่นของกระเดื่อง จะลดลงไป


ปัญหานี้เกิดจาก ครอสหรือปล่าวครับ

อุปกรณ์ที่ใช้
Sub j-bin 18"
กลาง แขวน 15" x2
แหลม 888
มิกซ์อัลโต้ 2424
EQ 2231
cross 234xl
gate beringer 4ch ใช้กับ กระเดื่อง สแนร์ ทอม 1 2

ปัญหานะครับ  เกิดจากระบบ  ภาคส่วนของการแสดงสด  เริ่มจากไมค์จับเสียงกลอง
ถ้่าเช็คแล้วถูกต้อง  ก็จะอยู่ในส่วนของการปรับเกนที่ครอส
อันเนื่องมาจากกฎของระยะทางยิ่งห่างออกไป 
ย่านความถี่เสียงต่ำกับย่านความถี่เสียงสูงจะค่อยๆ ดังเบาลง

ถ้ายังไม่หายลองเปลี่ยนครอสตัวใหม่ดูครับ
ในกูเกิ้ลจะสามารถหาอ่านหน้าที่คุณสมบัติของเครื่องไม้เครื่องมืออุปกรณ์ที่ใช้งาน
เมื่อเข้าใจจะสามารถหาข้อปัญหาได้รวดเร็วขึ้นนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 12:58:27 น. โดย มะละกอ »

ออฟไลน์ หมอแม็ค

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 4
  • *
  • กระทู้: 418
  • 86654897
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 17:13:07 น. »
ปัญหานะครับ  เกิดจากระบบ  ภาคส่วนของการแสดงสด  เริ่มจากไมค์จับเสียงกลอง
ถ้่าเช็คแล้วถูกต้อง  ก็จะอยู่ในส่วนของการปรับเกนที่ครอส
อันเนื่องมาจากกฎของระยะทางยิ่งห่างออกไป  
ย่านความถี่เสียงต่ำกับย่านความถี่เสียงสูงจะค่อยๆ ดังเบาลง

ถ้ายังไม่หายลองเปลี่ยนครอสตัวใหม่ดูครับ
ในกูเกิ้ลจะสามารถหาอ่านหน้าที่คุณสมบัติของเครื่องไม้เครื่องมืออุปกรณ์ที่ใช้งาน
เมื่อเข้าใจจะสามารถหาข้อปัญหาได้รวดเร็วขึ้นนะครับ

ประเด็นเรื่อง phase ผมเคยเขียนไว้ ลองศึกษาดูนะครับ http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=83041.msg1043867#msg1043867

ลองไล่ดูทั้งระบบ ตั้งแต่ไมค์ยันลำโพง ว่าการกลับเฟสที่เกิดขึ้น เกิดจาก Out of phase หรือ เป็นแค่ Invert phase และเป็นแบบ Acoustic หรือ Electronic Phase inverse
บางทีไล่กันดูแล้วสายสัญญาณ สายลำโพงปกติหมด แต่ทำไมมันยังเหมือนกลับเฟส
ลองดูที่สูตรตู้ ว่าดอกลำโพงมันหันหลังให้เราหรือไม่ เช่น สูตร turbo หรือ W พวกนี้เฟสเริ่มต้นจะเป็น invert จะเกิด Invert phase ได้ ต้องมากดปุ่มกลับเฟส ที่ crossover ทั้ง2ข้าง อีกที

อีกประเด็นหนึ่งคือ crossover filter shape
ถ้าเป็น LR-12,Butterworth 6,18  ต้องกด invert phase เสมอ เพราะ polar response จะเป็น reverse
ส่วน Bessel 12 ให้กด invert แค่ band ใด band หนึ่ง
ถ้าเป็น Butterworth 12,24,48 phase response จะ ปกติ แต่ Amplitude ตรงจุดตัดจะ เพิ่มขึ้น 3 dB แก้ด้วยการ ใช้ EQ cut ลง 3 dB







แต่สำหรับ รุ่น 234xl filter shape ตาม specification เป็น LR 24 ซึ่ง polar และ amplitude response เป็น flat อยู่แล้ว ไม่น่าจะเกิดจาก filer shape ของ crossover

และอีกประเด็นที่ทำให้เกิด phase รวมกันแล้วเกิด การหักล้างกันคือ การ delay ซึ่งเกิดได้จาก 3 ประเด็น
1. ระยะห่าง ระหว่าง ตู้ low กับ mid-hi ข้างเดียวกัน ถ้าล้ำกันมาก phase รวมอาจเกิดหักล้างกัน ถึงแม้จะเฟสเริ่มต้นเหมือนกัน แต่จุดที่รวมกัน phase จะไม่ตรงกัน(ตามรูปซ้ายมือ)




2. ย่านความถี่ โดยปกติ ลำโพง low จะ delay กว่า mid-hi ตามบทความของเฮียแซม จึงต้องจัดการทำ delay ก่อน แต่ crossover 224xl ไม่มี function delay เราอาจแก้ไขโดยใช้วิธี เลื่อนตำแหน่งของลำโพง low กับ mid-hi เอา แล้วใช้หูฟังเอา
3. มุมกระจายเสียงของตู้ลำโพง - แบบ vertical/horizontal
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 17:21:01 น. โดย หมอแม็ค »

ออฟไลน์ สุระชาติ

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 2942
  • 7485360D,9660E447,5D12658A(เด็กชายเคยโสด)
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 17:20:11 น. »
ได้ความรู้อีก ขอบคุณครับ

ออฟไลน์ ต้นไผ่ สุพรรณ

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 1752
  • 5E626851(ลูกทุ่งสมใจนึก) 9762A070(น้านพ สุพรรณ)
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 17:40:26 น. »
อนุญาต เก็บความรู้ ไว้ ก่อน เดี๋ยว เสาร์อาทิตย์ค่อยลุยอีกที

ส่วนเรื่องกดปุ่มกลับเฟสที่ครอส เมื่อคืนลองดูแล้ว เมื่องลอง กดกลับเฟส ไปทีละย่าน เสียงจะดรอปลง ครับ ไม่มีเพิ่ม

ออฟไลน์ thanit7

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 1396
  • 8609796C [เด็กชายเคยโสด]
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 18:10:55 น. »
ได้ความรู้อีกแล้วครับ ขอบคุณครับ

ออฟไลน์ อ๊อฟ คลองสามวา

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 1354
  • HL#->95D6532F (นิมิตรใหม่)
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 18:34:17 น. »
อนุญาต เก็บความรู้ ไว้ ก่อน เดี๋ยว เสาร์อาทิตย์ค่อยลุยอีกที

ส่วนเรื่องกดปุ่มกลับเฟสที่ครอส เมื่อคืนลองดูแล้ว เมื่องลอง กดกลับเฟส ไปทีละย่าน เสียงจะดรอปลง ครับ ไม่มีเพิ่ม

ลองเปลี่ยนครอสมั้ยพี่ ผมให้ยืมวิ่งมาเอาเลย ไม่มีงาน 555  ;D ;D ;D

ออฟไลน์ ต้นไผ่ สุพรรณ

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 1752
  • 5E626851(ลูกทุ่งสมใจนึก) 9762A070(น้านพ สุพรรณ)
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: วันที่ 28 ตุลาคม 2013, 20:05:43 น. »
ลองเปลี่ยนครอสมั้ยพี่ ผมให้ยืมวิ่งมาเอาเลย ไม่มีงาน 555  ;D ;D ;D

ยัง ๆ ยังไม่ได้เอาครอสตัว โมดิฟี้ เอ้ย โมดิฟายไปลอง ยัง ปั๊มกับตัว ยูโรเทคอยู่  เดี๋ยวเสาร์ อาทิตย์ นี้ เอา โมดิฟาย  234xs หน้าขาว ลองดู

ออฟไลน์ มะละกอ

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 4197
  • 7C06BEF5 จาก X-Men
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: วันที่ 29 ตุลาคม 2013, 07:21:08 น. »
ขอบคุณครับคุณหมอ  

ผมพลอยได้ความรู้ลึกๆ ขึ้นไปด้วย

ปัจจุบันผมจึงฟังเพลงจากลำโพงฟูลเร้นจ์  ดอกเดียวข้างละตัว
 ตัดปัญหาการเลื่อนข้องเฟสไปในตัว  พอฟังเสียงชินกลับพอใจกับเสียงดนตรีที่ให้อะไรต่อมิอะไรที่อยากได้ครับ

(ขออนุญาติเพิ่มเติม  ลำโพงตั้งแต่ 2 ตัวขึ้นไปในตู้เดียว  จุดกำเนิดเสียง ซึ่งเริ่มตรงจุดที่ว๊อยซ์คอยล์ติดตั้งกับโคนกรวยลำโพง
ถ้าไม่อยู่ในแนวเดียวกัน จะเกิดการดีเลย์ขึ้น เฟสถึงได้เลื่อน  

นาย Linkwitz และ นาย Riley  ถึงได้คิดวิธีแก้ใส่ในวงจรครอสของเขา

คนถึงได้มีปากรูเดียว  ธรรมชาติสร้างมาพอดีอีกนั่นแหละ)











รายละเอียดหาอ่านได้จากคู่มือ ครอส  RANE  ทุกรุ่นครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 29 ตุลาคม 2013, 07:44:10 น. โดย มะละกอ »

ออฟไลน์ AJ-AUDIO

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 997
  • 7EE34218 อภินันทนาการ จาก "หนุ่มเมืองลำดวน"
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: วันที่ 29 ตุลาคม 2013, 13:16:53 น. »
เป็นวงดนตรีเล่นสด ใช้ครอส ยูโรเทค 234xl เล่น 3 ทาง ตัดครอส mid/low ที่ 100 Hz ตัด mid/hi 3.5 kHz ปัญหามีอยู่ว่า ตอน เซตกระเดื่อง ถ้าปิดเสียง mid hi เสียงกระเดื่องจะแน่นดี ถูกใจ แต่ถ้าเปิด mid/hi เมื่อไหร่ จะมีเสียงกระเดื่องออก mid hi ด้วย และความหนักแน่นของกระเดื่อง จะลดลงไป

ปัญหานี้เกิดจาก ครอสหรือปล่าวครับ

อุปกรณ์ที่ใช้
Sub j-bin 18"
กลาง แขวน 15" x2
แหลม 888
มิกซ์อัลโต้ 2424
EQ 2231
cross 234xl
gate beringer 4ch ใช้กับ กระเดื่อง สแนร์ ทอม 1 2

อ่านแล้วยังสับสนนิดหน่อยในประโยคที่เน้นสีแดงไว้  ท่านต้นไผ่หมายถึงเิปิดเสียงตู้ มิด ไฮ พร้อมกับตู้ซับใช่รึเปล่าครับ?  หรือเปิดแต่ตู้ มิด ไฮ เพียว ๆ ครับ

 :love2:

ออฟไลน์ AJ-AUDIO

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 997
  • 7EE34218 อภินันทนาการ จาก "หนุ่มเมืองลำดวน"
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: วันที่ 29 ตุลาคม 2013, 13:27:22 น. »
อ้างถึง
2. ย่านความถี่ โดยปกติ ลำโพง low จะ delay กว่า mid-hi ตามบทความของเฮียแซม จึงต้องจัดการทำ delay ก่อน แต่ crossover 224xl ไม่มี function delay เราอาจแก้ไขโดยใช้วิธี เลื่อนตำแหน่งของลำโพง low กับ mid-hi เอา แล้วใช้หูฟังเอา
[/color][/size]

ขออนุญาตขยายความเพิ่มเติมจากหมอแม็คนะครับ  การที่ตู้ลำโพง low เกิดการ delay มากกว่า ตู้ mid-hi นั้น ไม่ได้เกิดจากตัวตู้ เป็นสาเหตุหลักนะครับเดี๋ยวจะเข้าใจกันผิด   จากการทดสอบด้วยโปรแกรม smaartlive ได้พบว่าสัญญาณเสียงเมื่อผ่านฟิลเตอร์ในย่านความถี่ low เกิด delay time มากกว่าสัญญาณเสียงที่ผ่านฟิลเตอร์ในย่านความถี่ mid และ hi ครับ (วัดตรงจากสัญญาณที่ผ่านออกจากครอส ยังไม่เข้าตู้ลำโพง)

 :love2:


ออฟไลน์ AJ-AUDIO

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 997
  • 7EE34218 อภินันทนาการ จาก "หนุ่มเมืองลำดวน"
Re: แบบนี้ครอส ตัดไม่ขาดใช่หรือปล่าว ครับ
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: วันที่ 29 ตุลาคม 2013, 14:09:16 น. »
สำหรับเรื่องระยะทาง กับ Delay time นั้น พอจะเขียนเป็นแนวทางได้ดังนี้ครับ โดยไม่ต้องใช้สูตรคำนวณให้ปวดศรีษะ

ที่อุณหภูมิ 30 องศา C

ระยะทาง 1 cm เสียงจะใช้เวลาในการเดินทาง 0.029 ms (1 ms คือ 1 ส่วน 1000 ของวินาที) นั่นหมายความว่า

ที่ระยะ 10 cm ใช้เวลา 0.29ms
ที่ระยะ 20 cm ใช้เวลา 0.58ms
ที่ระยะ 1 m ใช้เวลา 2.9ms
ที่ระยะ 2 m ใช้เวลา 5.8ms

ดังนั้นความแตกต่างในเรื่องระยะทางของแหล่งกำเนิดเสียง จึงต้องดูว่าระยะทางนั้นมากน้อยเพียงไหน และ จะมีผลกับเสียงที่ได้ยินขนาดไหนในการวิเคราะห์ประกอบด้วย  สำหรับระยะทางของแหล่งกำเนิดเสียง ของดอกลำโพงซึ่งมีจำนวนมากกว่า 1 ดอกในตู้เดียวกัน ผมอนุมานเอาเองว่าแต่ละดอกน่าจะมีระยะทางที่แตกต่างกันไม่น่าจะเกิน 20 cm เท่านั้น  ซึ่ง delay time ที่เกิดขึ้นนั้นคงไม่เกิน 0.58ms แต่ในขณะเดียวกัน ดอกลำโพงที่มักจะอยู่เยื้องมาทางด้านหลังมักจะเป็นดอกเสียง high  ซึ่งสัญญาณความถี่ย่านนี้ที่ผ่านวงจรฟิลเตอร์มามักจะมีค่า delay time ในวงจรฟิลเตอร์น้อยกว่าย่านความถี่เสียง mid ในตัวตู้ (จากที่ผมทดสอบวัดดู ความถี่ย่าน Hi จะเร็วกว่าอยู่ที่ประมาณ 0.5ms โดยประมาณ ขึ้นอยู่กับการกำหนดย่านความถี่ และค่าความลาดชันของวงจร)  ซึ่งต้องนำมาหักกลบกันเพื่อหาค่า delay time ที่แท้จริงอีกครั้งหนึ่งครับ

 :love2:



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 30 ตุลาคม 2013, 11:16:07 น. โดย AJ-AUDIO »