eXtreme Karaoke
เครื่องเสียง / ภาพ => เครื่องเสียงกลางแจ้ง (Public Address,Pro Audio Sound Reinforcement System) => ข้อความที่เริ่มโดย: เอ็นคอมพ์ มิวสิค ที่ วันที่ 25 เมษายน 2015, 10:15:26 น.
-
อยากทราบว่าการปรับค่าdelay ระหว่างเสียงต่ำ เสียงกลาง และเสียงสูง ว่ามีแนวทางอย่างไร และต้องใช้การคำนวนแบบไหนจึงจะได้ค่าdelay time ที่สัมพันธ์กัน เรียนเชิญผู้รู้มาบอกเล่าให้ฟังด้วยนะครับ
-
กระทู้นี้ก็ดีนะครับ
http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=76204.100
-
กระทู้นี้ก็ดีนะครับ
http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=76204.100
ขอบคุณครับ :thank1:
-
สมัยก่อนผมใช้วิธีถีบลำโพงเบสไปข้างหน้าทีละหน่อย
พอเอามาเสียบบนมันถีบไม่ได้เพราะมันไปด้วยกันเลยต้องหาไดรว์แรคมาใช้
ตั้งเสาทั่วไปตอนนี้หน่วงางแหลม 5 ms ไว้ก่อน
-
โวว...การคำนวนมันต้องใช้สูตรของวิชาฟิสิก ม.ปลาย เลยนะครับ อุนหภูมิ/ความชื้น/ความหนาเเน่นของมวลอากาศ/ขนาดของสถานที่/ระยะทาง ลืมหมดเเล้วครับ ใช้หูอย่างเดียวเลยครับเอาที่เราพอใจ มีหลักอยู่นิดนึงคือให้เสียงไฮเเฮทออกมาตรงกับเสียงกระเดื่องเท่านี้ก็ใช้ได้เเล้วครับ ฟังไปปรับไปทีละนิดจิตเเจ่มใส :th2:
-
โวว...การคำนวนมันต้องใช้สูตรของวิชาฟิสิก ม.ปลาย เลยนะครับ อุนหภูมิ/ความชื้น/ความหนาเเน่นของมวลอากาศ/ขนาดของสถานที่/ระยะทาง ลืมหมดเเล้วครับ ใช้หูอย่างเดียวเลยครับเอาที่เราพอใจ มีหลักอยู่นิดนึงคือให้เสียงไฮเเฮทออกมาตรงกับเสียงกระเดื่องเท่านี้ก็ใช้ได้เเล้วครับ ฟังไปปรับไปทีละนิดจิตเเจ่มใส :th2:
:happy: :happy: :happy: :happy: :happy:
-
อยากทราบว่าการปรับค่าdelay ระหว่างเสียงต่ำ เสียงกลาง และเสียงสูง ว่ามีแนวทางอย่างไร และต้องใช้การคำนวนแบบไหนจึงจะได้ค่าdelay time ที่สัมพันธ์กัน เรียนเชิญผู้รู้มาบอกเล่าให้ฟังด้วยนะครับ
ก่อนอื่นต้องเข้าใจถึงนิยามคำว่า ค่า Delay เสียงต่ำ เสียงกลาง เสียงสูง นะครับ
ถ้าไม่เข้าใจ คงไปต่อไม่ถูก
สำหรับผมเข้าใจว่า เสียงดนตรีที่คนเราได้ยินนั้น
เอาเป็นว่า มันมีคลื่นย่านความถี่เสียงสูง ย่านความถี่เสียงกลาง ย่านความถี่เสียงต่ำ
จุดกำเนิดเสียงต้องมาจากจุดเดียวกัน หรือในระนาบเดียวกัน
เสียงความถี่ทั้งสามย่านเมื่อเดินทางมาถึงหูผู้ฟัง พร้อมกัน
ไม่มีความถี่ใดความถี่หนึ่งเร็วไป หรือ ช้าไป
หมายเหตุ ทุกความถี่ มีความเร็วเท่ากัน เพียงแต่ความยาวคลื่นไม่เท่ากัน ครับ
-
น่าจะเป็นที่วงจรกรองความถี่(ตัวL,ตัวC)ในตัว network ความถี่ต่ำมันหน่วงกว่าความถี่สูงความถี่ต่ำผ่าน L ความถี่สูงผ่าน C หมอนพแกดีเลย์ 5 ms เยอะเหมือนกันนะเนี่ย สงสัยต้องหาครอส ดิจิตอลไว้ใช้บ้างแล้ว ออกแต่งานฟรีกลัวเจ้าภาพบ่น
-
ผมเคยถามช่างอ๊อด เชียงใหม่ นะ แกพูดไว้แบบนี้
"ตู้ AJ PS-15 กับ SUB AJ B-1000 ตู้ PS-15 ไปไวกว่า 2.8 เมตรครับ
ต้องหน่วง PS-15 ถ้าไม่หน่วง ต้องวาง SUB ล้ำไปข้างหน้าเสาวิ้น 2.8เมตร"
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็คงต้องฟังเอาอีกที กระเดื่อง กะไฮแฮทไปพร้อมกันเหมือนอย่างว่านั่นแหละ
อยู่ที่รูปแบบด้วยว่า..เราเสียบตูด หรือห้อยโตงเตง สูงเท่าไหร่
(http://image.ohozaa.com/i/977/nf1MCh.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wjJASS6wjEUg35so)
(http://image.ohozaa.com/i/4db/aGR6iy.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/xHjtgAozWayxmdXl)
(http://image.ohozaa.com/i/a89/SizsYf.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/yj2TFsMorwLGQJv2)
ผิดพลาดขออภัยครับ..
-
ต่อนะครับ
(http://www.uppic.org/image-30A3_553C55C0.jpg) (http://www.uppic.org/share-30A3_553C55C0.html)
จากรูป จะเห็นสาเหตุหนึ่งที่ จุดกำเนิดเสียง ไม่อยู่ในระนาบเดียวกัน
เราวัดจุดเริ่มต้นที่ ว๊อยซ์คอยล์
ซึ่งระยะที่ห่างนี้ ในกรณีย ตู้ลำโพงที่ออกแบบมาดี
พาสสีพครอสโอเวอร์เน็ทเวิร์คเขาจะหน่วง(Delay) ให้มาเสร็จ
ส่วนที่เราทำกันเอง คงไม่มี
เสียงย่านความถี่จากดอกทุ้ม และย่านความถี่กลางถึงสูง แน่นอนที่สุดเดินทางมาถึงหูผู้ฟังไม่เท่ากัน อันเนื่องมาจากระยะทาง ครับ
หมายเหตุ ความเร็วเสียงเดินทางเท่ากัน ทุกย่านความถี่นะครับ เข้าใจจุดนี้ด้วย
นี่ว่ากันแค่ตู้ลำโพงนะครับ ปัจจัยของการดีเลย์ เยอะมาก เอาให้เที่ยงตรงจริงๆ แก้ไม่ง่ายเลย
รวมถึงวิธีแก้อีกด้วยครับ
จะค่อยๆ เล่าให้ฟังนะครับ
ยกเว้นถ้าใจร้อน
http://www.rane.com/pdf/old/ac22bman03.pdf
-
เฟส = เวลา
ต่างเฟสต่างเวลา
ในพาสสีพครอสฯ จะมีคอยล์ขดลวด และ คาปาซิเตอร์ เราเรียกว่า ฟิลเตอร์
เอาเป็นว่าในออร์เดอร์ที่หนึ่ง เมื่อสัญญาณผ่านฟิลเตอร์ เฟสจะเลื่อนไป 90 องศา
ในออร์เดอร์ที่สอง เฟสเลื่อนไป 180 องศา ถือว่ากลับเฟส
ถามว่ามันเกี่ยวกับเรื่องของดีเลย์ไหม?
-
ปูสาดรอครับป๋า :happy:
-
จากการที่ผมพยายามทำความเข้าใจจากผู้รู้
ทราบว่า เสียงทุกย่านเดินทางด้วยความเร็วที่เท่ากัน
ที่เดินทางไม่พร้อมกัน ขึ้นอยู่กับปัจจัยที่สำคัญ คือ
- รูปแบบของตู้ลำโพง
- ตำแหน่งการจัดวาง ตู้ลำโพง หรือดอกลำโพง
- วงจรฟิลเตอร์ของครอส แต่ละย่านมีค่าความหน่วงเวลาที่ต่างกัน
และปัจจัยดังกล่าว ฟิลเตอร์ของครอสมีผลต่อการหน่วงเวลาของเสียงมากที่สุด
ผมเชื่อว่า ป๋ามะละกอให้ความสำคัญตรงฟิลเตอร์นี้มาก และคงตั้งใจให้ความรู้อยู่
:thank1: :thank1: :thank1:
-
จากการที่ผมพยายามทำความเข้าใจจากผู้รู้
ทราบว่า เสียงทุกย่านเดินทางด้วยความเร็วที่เท่ากัน
ที่เดินทางไม่พร้อมกัน ขึ้นอยู่กับปัจจัยที่สำคัญ คือ
- รูปแบบของตู้ลำโพง
- ตำแหน่งการจัดวาง ตู้ลำโพง หรือดอกลำโพง
- วงจรฟิลเตอร์ของครอส แต่ละย่านมีค่าความหน่วงเวลาที่ต่างกัน
และปัจจัยดังกล่าว ฟิลเตอร์ของครอสมีผลต่อการหน่วงเวลาของเสียงมากที่สุด
ผมเชื่อว่า ป๋ามะละกอให้ความสำคัญตรงฟิลเตอร์นี้มาก และคงตั้งใจให้ความรู้อยู่
:thank1: :thank1: :thank1:
ตามนั้นครับ
-
อ๋อทันใดเช่นกัน ที่น้านพ ตั้งค่าความหน่วงเสียงต่ำกับเสียงกลางไว้ที่ 5 ms เพราะโดยประมาณความต่างจะอยู่ที่ 5 ms - 10 ms
เข้าใจว่าน้านพตั้งขั้นต่ำไว้
-
ความเข้าใจของผม"เคยใช้ตลับเมตรวัด"ผิดถูกขออภัยครับ
-
ตารางสำเร็จรูปการตั้งค่าดีเลย์ของคู่มือ RANE AC 22B
ในกรณีย ที่ไม่มีเครื่องไม้เครื่องมือและโปรแกรมช่วยทำงาน
ซึ่งเราเอามาประยุกต์ใช้แบบบ้านๆ ได้ครับ
ผมไม่รู้ลึกๆ นะครับ ผิดถูกขออภัย
(http://www.uppic.org/image-23FC_553CB3A0.jpg) (http://www.uppic.org/share-23FC_553CB3A0.html)
ถ้าไม่จริงจังนัก สมมุติตู้ลำโพงฟูลเร้นจ์ ขนาด 15 นิ้ว
และตู้ซับ 18 นิ้ว อย่างละคู่ และสมมุติต่อไปว่าตู้ฟูลเจ้นจ์ มีการจัดการเรื่อง Time Allignment เรียบร้อยแล้ว
ปัญหาที่เกิดการดีเลย์มีแค่ ตู้ซับกับ ตู้ฟูลเร้นจ์
มาช่วยกันดูนะครับว่า ตำแหน่งตู้ทั้งสองควรจะตั้งตรงจุดไหน
ท่านใดมี RANE AC 22B ช่วยถ่ายรูปตรง Delay ให้ชัดๆ มาลงประกอบคำอธิบายด้วยครับ
-
ตรงจุดนี้ คงถึงบางอ้อ นะครับ
(http://www.uppic.org/image-E5B8_553CCDB4.jpg) (http://www.uppic.org/share-E5B8_553CCDB4.html)
-
กำลังทำความเข้าใจเรื่องนี้อยู่
ขอบคุณครับที่กรุณามาให้ความรู้ :thank1:
-
ความรู้และเทคนิค เพิ่มขึ้นมากๆครับ ขอขอบคุณทุกๆท่านที่เข้ามาชี้แนะครับ :thank1: :thank1: :thank1: :thank1:
-
ก่อนจะไปต่อ สงสัยตรงไหนถามได้นะครับ
ในเรื่องของลำโพง มีหลายเรื่องที่มีส่วนสำคัญ
สำหรับคนชอบฟังเพลงอย่างผม ให้ความสำคัญกับเรื่องของเฟสมาอันดับแรก
ถ้าคนเรามี ตาสองข้าง หูสองรู จมูกสองรู
ทว่ามีปากรูเดียว
ธรรมชาติสร้างมาดีมาก
ปากรูเดียวของคน หรือปากรูเดียวของนกบนยอดไม้
เมื่อเปล่งเสียงออกมา ให้มิติหรืออิมเมจชัดเจนสมจริง
นกร้องบนยอดไม้สูงเหนือหลังคาบ้าน ให้มิติด้านสูง
เสียงร้องเยื้องไปทางขวาสุดของยอดไม้ มันให้มิติด้านกว้างของเวที
เสียงร้องอยู่ไกลสักสิบเมตร ให้มิติด้านลึก
ลำโพงฟูลเร้นจ์เพียงดอกเดียวเท่านั้นจึงเปล่งเสียงเป็นธรรมชาติที่ถูกต้องสมจริง
ในความเป็นจริง ไม่ใช่ข้อเท็จจริง เสียงที่มีย่านความถี่ทั้งสามย่านนั้น
ลำโพงเพียงดอกเดียวให้ได้ไม่ครบถ้วนสมบูรณ์
มันจึงมีลำโพงสองทางสามทางเกิดขึ้น
ผลที่ตามมาจากการออกแบบที่ไม่ดี คือเรื่องของเฟสนะครับ
เฟสคือเวลาที่ต่างกันที่เปล่งออกมาจากดอกลำโพงแต่ละดอก
เมื่อมาถึงหูผู้ฟังมันจึงมัวหม่น ไม่ชัดเจน
ส่วนใหญ่มาจากเรื่องของ Tim Alignment
ดูรูปประกอบครับ
(http://www.uppic.org/image-88AB_553D8407.gif) (http://www.uppic.org/share-88AB_553D8407.html)
-
ดังนั้น ตู้ฟูลเร้นจ์ นอกจากแบบตู้แล้ว
วงจรครอสในตู้ต้องให้เสียงออกมาสมดุลกัน
ผมเข้าใจอย่างนี้ถูกใหมครับ
-
ดังนั้น ตู้ฟูลเร้นจ์ นอกจากแบบตู้แล้ว
วงจรครอสในตู้ต้องให้เสียงออกมาสมดุลกัน
ผมเข้าใจอย่างนี้ถูกใหมครับ
ครับ ...แต่ช้าแต่
ให้ดูที่จุดกำเนิดเสียง ในลำโพงเราดูตรงที่ว๊อยซ์คอยล์ติดหรือเชื่อมกับกรวยกระดาษ
ถ้าอยู่ในแนวระนาบหรือแนวดิ่งเดียวกัน เราอนุโลมว่าจุดกำเนิดเสียงอยู่ที่เดียวกัน
ลักษณะนี้เป็นการจัดการทางกายภาพ(Physical Time Alignment)
รูปล่าง
ส่วนรูปกลางเมื่อติดตั้งดอกลำโพงไว้ระนาบเดียวกันบนแผ่นแบ๊บเฟิลด้านหน้า
จุดกำเนิดเสียงย่อมห่างจากกันเป็นธรรมดา
การแก้การเลื่อนของเฟสจะทำโดยวงจรทางไฟฟ้า ไม่ว่าจะเป็นแบบพาสสีพ หรือ แอ๊คทีพ ครับ
ลำโพงทั่วไปติดตั้งดอกลำโพงแบบนี้
(http://www.uppic.org/image-4AE0_553DE860.jpg) (http://www.uppic.org/share-4AE0_553DE860.html)
ทำไมถึงต้องแก้ ทราบหรือยังละครับ
ดูรูปบนซึ่งไม่แก้เรื่องของ Time Alignment
หมายเหตุ ผมพิมพ์ผิดมาตลอด Alignment มี l ตัวเดียว ตามแก้ให้หมด แล้วนะครับ
-
(http://image.ohozaa.com/i/1b3/Qkz305.gif) (http://image.ohozaa.com/view2/yjdw8CBqJRowSTY6)
หากเราทำตู้ออกมาลักษณะนี้แล้ว และเสียงค่อนข้างสมดุล มีความจำเป็นแค่ไหนครับที่จะมีเน็ตเวิร์คในตู้ ยกเว้นตัวกันดอกเสียงแหลมขาดครับ
-
(http://image.ohozaa.com/i/1b3/Qkz305.gif) (http://image.ohozaa.com/view2/yjdw8CBqJRowSTY6)
หากเราทำตู้ออกมาลักษณะนี้แล้ว และเสียงค่อนข้างสมดุล มีความจำเป็นแค่ไหนครับที่จะมีเน็ตเวิร์คในตู้ ยกเว้นตัวกันดอกเสียงแหลมขาดครับ
แสดงว่า เข้าใจอะไรผิดมาตลอดกระมังครับ
ตามโจทย์ที่ถาม ในรูป มันไม่มีทางที่จะทำให้เสียงสมดุลที่ว่าได้
จุดกำเนิดเสียง ไม่อยู่ในระนาบเดียวกัน
พยายามทำความเข้าใจ แล้วถามใหม่ให้เยอะ อีกทีครับ
หมายถึง หนัาที่ของ ครอสโอเวอร์เน็ทเวิร์ค คือ อะไร
ผมว่าเคยเขี่ยนมาหลายครั้งแล้ว
ส่วนเรื่องของการจัดการเรื่อง Time Alignment ก็เป็นอีกเรื่องครับ
-
ครับ เดี๋ยวผมทำความเข้าใจใหม่ครับ
ผมไม่มีพื้นด้านนี้นักนิด ขอบคุณครับ
-
ครับ เดี๋ยวผมทำความเข้าใจใหม่ครับ
ผมไม่มีพื้นด้านนี้นักนิด ขอบคุณครับ
เดี๋ยวก็เก่งครับ
เรื่องของเสียง มันไม่มีทฤษฎีอะไรมารองรับหรอก
คิดให้ใกล้ธรรมชาติเข้าไว้
ยกตัวอย่าง ปากคนมีรูเดียว
อ้าปากเปล่งเสียงแต่ละครั้ง ไม่มีการเลื่อนของเฟส ไม่มีอะไรทั้งสิ้นที่รู้ๆ กันมา
-
ขอทำความเข้าใจใหม่ครับ
เน็ตเวิร์คในตู้ ทำหน้าที่กรองความถี่ให้ดอกลำโพงแต่ละตัว นั่นคือ
เสียงกลาง ก็คัดกรองเฉพาะความถี่ย่านกลางส่งให้ดอกลำโพงเสียงกลาง มิให้แหลมมาปน
เสียงแหลม ก็คัดกรอง เฉพาะความถี่เสียงแหลมส่งให้ดอกลำโพงเสียงแหลม
และขณะเดียวกัน เน็ตเวิร์คก็ควบคุมความสมดุลของเสียงมิให้เสียงใดเสียงหนึ่งโด่งเกินไป นั่นอาจหมายถึงตู้ลำโพง Fullrange ด้วย
เช่นนี้ครับ
ขณะเดียวกัน ก็เข้าใจว่าดอกลำโพงบางรุ่น บางยี่ห้อ มีศักภาพมากพอ ที่จะทำได้ จึงคิดว่าไม่จำเป็นต้องมีเน็ตเวิร์ค
การที่ผมคิดว่าไม่จำเป็นจึงเป็นการเข้าใจผิด และนำมาสับสน
และเช่นนี้ก็ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดอยู่หรือเปล่า
บอกตรง ๆ ว่างู ๆ ปลา ๆ กับเรื่องระบบเสียงอยู่มากครับ
ที่มีอยู่ก็ใจรัก บ้า กล้าลอง
-
เดี๋ยวก็เก่งครับ
เรื่องของเสียง มันไม่มีทฤษฎีอะไรมารองรับหรอก
คิดให้ใกล้ธรรมชาติเข้าไว้
ยกตัวอย่าง ปากคนมีรูเดียว
อ้าปากเปล่งเสียงแต่ละครั้ง ไม่มีการเลื่อนของเฟส ไม่มีอะไรทั้งสิ้นที่รู้ๆ กันมา
ขอบคุณครับที่ให้กำลังใจ
-
ขอทำความเข้าใจใหม่ครับ
เน็ตเวิร์คในตู้ ทำหน้าที่กรองความถี่ให้ดอกลำโพงแต่ละตัว นั่นคือ
เสียงกลาง ก็คัดกรองเฉพาะความถี่ย่านกลางส่งให้ดอกลำโพงเสียงกลาง มิให้แหลมมาปน
เสียงแหลม ก็คัดกรอง เฉพาะความถี่เสียงแหลมส่งให้ดอกลำโพงเสียงแหลม
และขณะเดียวกัน เน็ตเวิร์คก็ควบคุมความสมดุลของเสียงมิให้เสียงใดเสียงหนึ่งโด่งเกินไป นั่นอาจหมายถึงตู้ลำโพง Fullrange ด้วย
เช่นนี้ครับ
ขณะเดียวกัน ก็เข้าใจว่าดอกลำโพงบางรุ่น บางยี่ห้อ มีศักภาพมากพอ ที่จะทำได้ จึงคิดว่าไม่จำเป็นต้องมีเน็ตเวิร์ค
การที่ผมคิดว่าไม่จำเป็นจึงเป็นการเข้าใจผิด และนำมาสับสน
และเช่นนี้ก็ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดอยู่หรือเปล่า
บอกตรง ๆ ว่างู ๆ ปลา ๆ กับเรื่องระบบเสียงอยู่มากครับ
ที่มีอยู่ก็ใจรัก บ้า กล้าลอง
เข้าใจ ไม่ ผิด หรอกครับ
แต่สักวันหนึ่ง จะเข้าใจมากขึ้น จนแยกแยะออกได้เอง
ดอกลำโพงฟูลเร้นจ์เพียงดอกเดียว เมื่อลงตู้ แล้วนำมาฟังในห้อง
ก็ยังต้องออกแบบครอส มาจูนเพื่อให้เสียงได้ถูกต้อง ครับ
แสดงว่าทั้งตู้ และอคูสติกของห้อง มีปัจจัยให้เสียงเปลี่ยนไปครับ
นึกถึงคนเราร้องเพลงในห้องน้ำ ครับ
-
เมื่อก่อนเคยงงมากครับกับการทำดีเลย์เสียง ตอนนี้เริ่มเข้าใจมากเเล้วครับ
ได้ทดลองกับงานจริงเสียงที่ได้ยินเท่ากันเป็นอะไรที่เพราะมากครับ เเน่นเเละได้มิติเสียงทุกอย่าง
-
เข้าใจ ไม่ ผิด หรอกครับ
แต่สักวันหนึ่ง จะเข้าใจมากขึ้น จนแยกแยะออกได้เอง
ดอกลำโพงฟูลเร้นจ์เพียงดอกเดียว เมื่อลงตู้ แล้วนำมาฟังในห้อง
ก็ยังต้องออกแบบครอส มาจูนเพื่อให้เสียงได้ถูกต้อง ครับ
แสดงว่าทั้งตู้ และอคูสติกของห้อง มีปัจจัยให้เสียงเปลี่ยนไปครับ
นึกถึงคนเราร้องเพลงในห้องน้ำ ครับ
เข้าใจตรงนี้อีกหน่อยละครับ
-
ขออนุญาตต่อยอดจากป๋ามะละกอเรื่อง Crossover และ Time Alignment นะครับ
ก่อนจะไปเรียนรู้เรื่อง Time alignment ต้องรู้จักกับ Crossover ก่อน
จากข้อจำกัดของ Full range Loudspeaker ไม่มีลำโพงใดๆในโลกนี้ที่สามารถตอบสนองความถี่ทุกความถี่ที่หูมนุษย์ได้ยินได้สมบูรณ์แบบ
Crossover ทำหน้าที่ตัดแบ่งย่านความถี่ไปให้ลำโพงแต่ละชนิดเพื่อให้สามารถตอบสนองความถี่ได้เหมาะสม
มีคำกล่าวว่า "A perfect crossover, in essence, is no crossover at all."
กล่าวคือ "Crossover ที่สมบูรณ์แบบ ในอุดมคติคือ ไม่มี Crossover"
ซึ่งในความเป็นจริงนั้นทำได้ยาก เนื่องจากในวงจรของ Crossover มี Capacitor และ Inductor เมื่อใส่ลงไปแล้วทำให้เกิด
- Phase Shift
- Group delay
จึงเกิด การหักล้างและเสริมกันของ Lobe ในแต่ละแนว
Butterworth radiation pattern
(http://www.rane.com/png/n160fig1a.png)(http://www.rane.com/png/n160fig3.png)
Linkwitz & Riley radiation pattern
(http://www.rane.com/png/n160fig2.png)(http://www.rane.com/png/n160fig4.png)
-
ประเภทของ Crossover แบ่งออกเป็น Passive กับ Active Crossover อันนี้จะไม่กล่าวถึงในรายละเอียดนะครับ พอๆทราบกันอยู่
Passive crossover
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/30/c027ede279c390b414e1f3bb07103e7e.jpg)
Active crossover
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/30/f346965224f2815285fb0f1d7826658e.jpg)
Passive crossover
ข้อดีคือ ราคาถูก ช่วยลดจำนวน power amplifier สะดวกสำหรับตู้ Full range
ข้อเสียคือ
-ไม่สามารถ เพิ่มลดเสียงของแต่ละ unit driver ได้
-เกิดการสูญเสียพลังงานและทำให้เกิดความร้อน พลังงานเสียงลดลง ต้องเพิ่มขนาด power amp ในการขับ
Active Crossover
ข้อดี
-สามารถปรับความถี่จุดตัด slope(ความชันของจุดตัด)ได้
-สะดวก
ไม่มีปัญหาการสูญเสียพลังงานของ amplifier
เพิ่มลดความดังของ driver unit ได้อิสระกว่า passive crossover
ข้อเสียงราคาแพง
-
:happy: :happy: :happy: :happy:
-
ขออนุญาตต่อยอดจากป๋ามะละกอเรื่อง Crossover และ Time Alignment นะครับ
ก่อนจะไปเรียนรู้เรื่อง Time alignment ต้องรู้จักกับ Crossover ก่อน
จากข้อจำกัดของ Full range Loudspeaker ไม่มีลำโพงใดๆในโลกนี้ที่สามารถตอบสนองความถี่ทุกความถี่ที่หูมนุษย์ได้ยินได้สมบูรณ์แบบ
Crossover ทำหน้าที่ตัดแบ่งย่านความถี่ไปให้ลำโพงแต่ละชนิดเพื่อให้สามารถตอบสนองความถี่ได้เหมาะสม
มีคำกล่าวว่า "A perfect crossover, in essence, is no crossover at all."
กล่าวคือ "Crossover ที่สมบูรณ์แบบ ในอุดมคติคือ ไม่มี Crossover"
ซึ่งในความเป็นจริงนั้นทำได้ยาก เนื่องจากในวงจรของ Crossover มี Capacitor และ Inductor เมื่อใส่ลงไปแล้วทำให้เกิด
- Phase Shift
- Group delay
จึงเกิด การหักล้างและเสริมกันของ Lobe ในแต่ละแนว
(http://www.rane.com/png/n160fig1a.png)(http://www.rane.com/png/n160fig3.png)
(http://www.rane.com/png/n160fig2.png)(http://www.rane.com/png/n160fig4.png)
ขอบคุณ คุณหมอมากครับ
ตรงจุดนี้แหละที่ผมพยายามทำความเข้าใจมาเป็นสิบๆ ปี
คงเนื่องจากภาษาอ่อนแรงของผมเอง
เมื่อ ครอสฯ ที่ดีที่สุดในอุดมคติ คือการไม่มีครอส
ผมเลยแก้ปัญหาให้ตัวเองในการฟังเพลง
ด้วยการเสาะหาดอกลำโพงฟูลเร้นจ์เพียงดอกเดียวมาใช้
และฟังแบบ ลำโพง OB ซึ่งตอนนี้ถือว่าพอใจมากๆ ครับ
และเลิกคิดเรื่อง พาสสีพครอสโอเวอร์ไปเลยครับ
(http://www.uppic.org/image-88AF_55423964.jpg) (http://www.uppic.org/share-88AF_55423964.html)
(http://www.uppic.org/image-04A2_554239B1.jpg) (http://www.uppic.org/share-04A2_554239B1.html)
รบกวนคุณหมออธิบายต่อเลยครับ
ต่อจนถึงยุคดิจิตอล ซึ่งน่าจะแก้ปัญหาเรื่องนี้ได้ดี กว่าอนาล็อก
ที่อยากรู้มากคือเรื่องของ ดิจิตอลอีคิวครับ
ตามไปอ่านเรื่องลำโพง ผมเขียนลงที่นี่ เป็นการตอบความมีน้ำใจของคนที่นั่น ครับ
http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=18724.0
-
ขอบคุณ คุณหมอมากครับ
ตรงจุดนี้แหละที่ผมพยายามทำความเข้าใจมาเป็นสิบๆ ปี
คงเนื่องจากภาษาอ่อนแรงของผมเอง
เมื่อ ครอสฯ ที่ดีที่สุดในอุดมคติ คือการไม่มีครอส
ผมเลยแก้ปัญหาให้ตัวเองในการฟังเพลง
ด้วยการเสาะหาดอกลำโพงฟูลเร้นจ์เพียงดอกเดียวมาใช้
และฟังแบบ ลำโพง OB ซึ่งตอนนี้ถือว่าพอใจมากๆ ครับ
และเลิกคิดเรื่อง พาสสีพครอสโอเวอร์ไปเลยครับ
(http://www.uppic.org/image-88AF_55423964.jpg) (http://www.uppic.org/share-88AF_55423964.html)
(http://www.uppic.org/image-04A2_554239B1.jpg) (http://www.uppic.org/share-04A2_554239B1.html)
รบกวนคุณหมออธิบายต่อเลยครับ
ต่อจนถึงยุคดิจิตอล ซึ่งน่าจะแก้ปัญหาเรื่องนี้ได้ดี กว่าอนาล็อก
ที่อยากรู้มากคือเรื่องของ ดิจิตอลอีคิวครับ
ตามไปอ่านเรื่องลำโพง ผมเขียนลงที่นี่ เป็นการตอบความมีน้ำใจของคนที่นั่น ครับ
http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=18724.0
ขอบคุณครับป๋ามะละกอผมก็เดาๆงูๆปลาๆไปเรื่อยครับ
เดียวขึ้น Outline ไว้ยั่วนํ้าลายก่อนนะครับ
-Analog Crossover
Phase response in crossover frequency
Group Delay
Filter type and comparison
-Digital Crossover
IIR filter
FIR filter
Measurement tools
-Spectrum Analyzer (RTA)
-FFT
-Impulse Response
-Transfer function
-Crossover setup & Time Alignment Method
-Time Alignment : -Using Pink noise with RTA or FFT
- Using Sine wave with SPL meter
- Using Impulse Response
- Using Transfer function
-
ปูสาดถ่าครับพี่หมอ :thank1:
-
ผมไม่อาจเข้าใจและอธิบายในสิ่งที่รับรู้ได้ชัดเจนพอครับ
บางทีผมตั้งคำถาม หรือสื่ออาจไม่ชัดเจนพอ
"ครอสที่ดีที่สุดคือไม่มีครอส"
ทำให้ผมต้องตั้งคำถามว่า หากตู้ออกแบบดี ลำโพงดี ไม่ต้องมีครอสได้ไหมครับ
ซึ่งผมเข้าใจว่าตัดที่มิกซ์ หรือส่วนอื่นช่วยบ้าง
งู ๆ ปลา ๆ จริง ๆ
ขอขอบคุณท่านมะละกอ และหมอแม็ค ครับ
-
ผมไม่อาจเข้าใจและอธิบายในสิ่งที่รับรู้ได้ชัดเจนพอครับ
บางทีผมตั้งคำถาม หรือสื่ออาจไม่ชัดเจนพอ
ส"ครอสที่ดีที่สุดคือไม่มีครอส"
ทำให้ผมต้องตั้งคำถามว่า หากตู้ออกแบบดี ลำโพงดี ไม่ต้องมีครอสได้ไหมครับ
ซึ่งผมเข้าใจว่าตัดที่มิกซ์ หรือส่วนอื่นช่วยบ้าง
งู ๆ ปลา ๆ จริง ๆ
ขอขอบคุณท่านมะละกอ และหมอแม็ค ครับ
ในทางปฏิบัตินั้นทำได้หมดครับ จะใส่หรือไม่ใส่ crossover หรือจะตัดจาก filter ของ mixer แล้วมาเข้า amp ก็ได้ทั้งนั้นครับ
แต่ fedility(ความถูกต้อง ความสมจริง)จะไม่ได้ครับ อย่างที่บอกแล้วว่า ลำโพงแต่ละแบบ woofer หรือ Horn driver unit มีความสามารถในการตอบสนองความถี่ได้ไม่เท่ากัน ถ้าไม่ใส่ crossover กรองความถี่เอาไว้เช่นย่าน HF สัญญาณความถี่fullrange ที่เข้ามา จะทำให้เป็นอันตรายกับ Driver unit ได้
ในแง่ของการตอบสนองความถี่ ถ้าลำโพง woofer กับ horn unit ถ้าไม่มี crossover ลำโพงทั้ง 2ก็จะปล่อยความถี่ที่ซ้อนทับกัน ทำให้ความถี่ย่านที่ซ้อนทับกัน เสริมกันแล้วเสียงดังขึ้น หรือเกิดเฟสหักล้างกัน ทำให้ย่านความถี่ที่ซ้อนทับกันนั้นเบาลง
กรณีที่ใช้ mixer ตัดความถี่ ไม่ว่าจะเป็น HPF หรือ LPF ตัด ความมาตรฐานคงไม่เหมือนกับ crossover filter LR /Butterworth เป็นแน่ครับ Phase shift ไม่น่าจะ เป็น Linear เหมือน crossover filter
-
ในทางปฏิบัตินั้นทำได้หมดครับ จะใส่หรือไม่ใส่ crossover หรือจะตัดจาก filter ของ mixer แล้วมาเข้า amp ก็ได้ทั้งนั้นครับ
แต่ fedility(ความถูกต้อง ความสมจริง)จะไม่ได้ครับ อย่างที่บอกแล้วว่า ลำโพงแต่ละแบบ woofer หรือ Horn driver unit มีความสามารถในการตอบสนองความถี่ได้ไม่เท่ากัน ถ้าไม่ใส่ crossover กรองความถี่เอาไว้เช่นย่าน HF สัญญาณความถี่fullrange ที่เข้ามา จะทำให้เป็นอันตรายกับ Driver unit ได้
ในแง่ของการตอบสนองความถี่ ถ้าลำโพง woofer กับ horn unit ถ้าไม่มี crossover ลำโพงทั้ง 2ก็จะปล่อยความถี่ที่ซ้อนทับกัน ทำให้ความถี่ย่านที่ซ้อนทับกัน เสริมกันแล้วเสียงดังขึ้น หรือเกิดเฟสหักล้างกัน ทำให้ย่านความถี่ที่ซ้อนทับกันนั้นเบาลง
กรณีที่ใช้ mixer ตัดความถี่ ไม่ว่าจะเป็น HPF หรือ LPF ตัด ความมาตรฐานคงไม่เหมือนกับ crossover filter LR /Butterworth เป็นแน่ครับ Phase shift ไม่น่าจะ เป็น Linear เหมือน crossover filter
ขอบคุณจริง ๆ ครับ และรอรับความรู้ต่อไป
-
อีกอย่างที่เข้าใจกันคลาดเคลื่อน เรื่องของ การต่อ C กับ unit เสียงแหลม เพื่อป้องกันแหลมขาด อันนี้ถูกครึ่งเดียวครับ
การใส่ C เข้าไประหว่าง unit แหลม กับ amplifier ก็คือการใส่ filter กรองความถี่หรือ ใส่ Passive crossover ให้กับ unit แหลมนั่นเองครับ
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/30/c027ede279c390b414e1f3bb07103e7e.jpg)
ในทางอ้อมคือ ไม่ให้สัญญานความถี่ต่ำเข้ามาทำอันตรายกับลำโพงเสียงแหลม
แต่ก็มีบางคน ที่ใช้ Active crossover crossover เล่น 3ทางอยู่แล้ว แต่ก็ยังใส่ C คร่อม ลำโพงเสียงแหลมอยู่ อันนี้ผิดแน่นอนครับ
สมมติว่า C ที่คร่อม ทำหน้าที่เป็ HPF กรองความถี่ที่ต่ำกว่า 4 kHzไม่ให้ผ่าน
แล้วเราตัดความถี่ Mid-Hi ที่ Active crossover ที่ 2kHz ดังนั้นความถี่ระหว่าง 2-4kHz ก็จะถูกกรองออกไปครับ
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/30/458c732989c5401608ea316611fe083b.jpg)
-
ผมไม่อาจเข้าใจและอธิบายในสิ่งที่รับรู้ได้ชัดเจนพอครับ
บางทีผมตั้งคำถาม หรือสื่ออาจไม่ชัดเจนพอ
"ครอสที่ดีที่สุดคือไม่มีครอส"
ทำให้ผมต้องตั้งคำถามว่า หากตู้ออกแบบดี ลำโพงดี ไม่ต้องมีครอสได้ไหมครับ
ซึ่งผมเข้าใจว่าตัดที่มิกซ์ หรือส่วนอื่นช่วยบ้าง
งู ๆ ปลา ๆ จริง ๆ
ขอขอบคุณท่านมะละกอ และหมอแม็ค ครับ
เพิ่มเติม
อันที่จริง ความมุ่งหมายตรงจุดนี้
ผู้บอกให้หมายถึงการใช้ดอกลำโพงฟูลเร้นจ์เพียงดอกเดียวนะครับ
ซึ่งในระบบลำโพงงาน พีเอ ย่อมเป็นไปไม่ได้ครับ
-
เพิ่มเติม
อันที่จริง ความมุ่งหมายตรงจุดนี้
ผู้บอกให้หมายถึงการใช้ดอกลำโพงฟูลเร้นจ์เพียงดอกเดียวนะครับ
ซึ่งในระบบลำโพงงาน พีเอ ย่อมเป็นไปไม่ได้ครับ
ขอบคุณครับท่านมะละกอ หมอแม็ค จริง ๆ ที่ออกมาให้ความรู้
อยากขออนุญาตผู้ดูแลบอร์ด ปักหมุดกระทู้จังครับ
-
ขอบคุณ สำหรับความรู้
ที่นำมามอบให้ :thank1:
-
:thank1: :thank1: :thank1: ทุกท่่านความรู้ทั้งนั้นครับ..ติดตามตลอด
-
ความรู้ทั้งนั้น :thank1: :happy:
-
Crossover filter แบบต่างๆ
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/12/6b789d7104e6e83f12ae9d66eafe61e2.jpg)
Butterworth Filter
Order เลขคู่ 2,4,8 (12,24,48dB/oct) เนื่องจาก phase response ของ HFและLF อยู่ในตำแหน่งเดียวกันดังที่ได้อธิบาย ไว้ในเรื่อง เวกเตอร์ ทำให้ Polar pattern อยู่ในแกนเดียวกัน และผลรวมของ amplitude ที่จุดตัดจะได้+3dB ซึ่งสามารถทำให้ flat ได้ด้วย Equalizer
ส่วน Order เลขคี่ 1,3 (6,18 dB/oct) ผลรวม amplitude ที่จุดตัดจะ flat แต่ Polar pattern จะเอียงหน่อย (Lobe tilt) เนื่องจาก เฟสของ HF กับ LF ต่างกันอยู่ 90 องศาตามเแผนภาพเวกเตอร์
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/12/be07123debeb663f6d44e463cc604703.jpg)
Linkwitz-Riley Filter
Order 2,4,8(12,24,48dB/oct)ถือว่าเป็น filter มาตฐานของ Active crossover ที่ใช้มานาน ผลรวม amplitude ที่จุดตัดราบเรียบ polar patern ไม่เอียง แต่ 2nd-order ต้องกลับเฟสความถี่ย่านใดย่านหนึ่งเพื่อให้ Phase ตรงกัน
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/12/3d2c74ff61f038b1e531fc6d8c1cef5b.jpg)
Bessel Filter
Order2,4 (12,24dB/oct) ยังไม่ค่อยเป็นที่นิยม แต่ในแง่ของ ความเป็น Linear Phase ในย่าน LPF จะมีมากที่สุด ใน2nd-order จำเป็นต้องกลับเฟสย่านใดย่านหนึ่งเช่นเดียวกับ filterแบบอื่น
crossover filter type comparison
(http://www.rane.com/n147fg10.gif)
การเปรียบเทียบ magnitude ระหว่าง Butterworth(But), Linkwitz-Riley(L-R) และ Bessel filter(Bes)
จะเห็นว่า L-R และ Bes ความชัน จะใกล้เคียงกัน
But ช่วงแรกของ roll-off จะคมที่สุดและผลรวม amplitude ที่จุดตัดจะได้ +3dB
L-R จะมีความชันกลางๆ และผลรวม amplitude บริเวณจุดตัดจะราบเรียบ(Flat)
Bes บริเวณของ crossover จะกว้างที่สุดและผลรวมที่จุดตัดจะลดลงเล็กน้อย
(http://www.rane.com/n147fg11.gif)
เปรียบเทียบ Group delay
But จะมี peak ของ group delay สูงกว่า filter แบบอื่น
Bes จะน้อยที่สุด
ตารางเปรียบเทียบ characteristic ของ filterแบบต่างๆ
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/12/90f42be05b5db1ec0ef31d50dd221a9d.jpg)
หมายเหตุ
-filter ที่มี* คือfilterที่ต้องกลับเฟสของความถี่ย่านใดย่านหนึ่ง
-วงกลมเยอะๆคือ ดีหรือมีมาก วงกลมน้อยๆคือไม่ดีหรือน้อย
Amplitude response : หรือ Frequency response การวัดความราบเรียบของการตอบสนองความถี่เมื่อใช้ filterตัวนั้นๆ ควรเลือก filter ที่ flat เพราะจะทำให้ การ equalizeระบบง่ายขึ้น
Group delay flatness : คือการวัดความหน่วงของความถี่แต่ละความถี่ว่าผ่าน filter ไปได้ราบเรียบมากน้อยเพียงใด ซึ่งแต่ละความถี่ มีความหน่วงไม่เท่ากันเมื่อผ่าน filter(Group delay)โดยเป็นผลที่เกิดจาก phase shift ของfilterนั้นๆ
Polar response : คือ Lobing effect ที่เกิดจาก driver ที่ขับความถี่ทั้ง2ย่าน
Roll-off rate : คือความชันของ filter ถ้าชันมาก(Roll-off rateสูง)ความถี่ระหว่าง 2ย่านจะซ้อนทับกันน้อย ถ้าชันน้อยย่านความถี่ก็จะซ้อนทับกันมาก
-
Save เก็บไว้ละครับ
แปลได้งดงาม เข้าใจง่ายทันที
จบเรื่องครอสโอเวอร์ฯ
ผมจะลองออกแบบ พาสสีพมาใช้สักชุด
เกิดมันใช้ได้ ก็จะนำเสนอผลงาน
สมาชิกท่านใดอยากเอาไปใช้ได้ฟรี
-
:thank1:
สำหรับความรู้ครับ
-
อ่านเอาความรู้ แล้วก็ลงมือทำ
หนึ่งวันได้ข้างเดียว
พาสสีพครอสโอเวอร์ สำหรับ P Audio BM D450
ตัดที่ 2200 Hz - 4th Order(24dB/Octave) , Link Witz-Riley
พร้อมวงจรเล็กๆ L-Pad สำหรับเล่นกับเสียงทุ้มที่ความไวประมาณ 98
รายละเอียดวงจร ขอเวลาทดสอบอีกนิดครับ
แล้วจะนำเผยแพร่ในหน้า DIY
จะทำใช้เองหรือทำขาย ไม่ขัดข้องนะครับ
(http://www.uppic.org/image-01C3_5582905C.jpg) (http://www.uppic.org/share-01C3_5582905C.html)
(http://www.uppic.org/image-8434_5582905C.jpg) (http://www.uppic.org/share-8434_5582905C.html)
-
อ่านเอาความรู้ แล้วก็ลงมือทำ
หนึ่งวันได้ข้างเดียว
พาสสีพครอสโอเวอร์ สำหรับ P Audio BM D450
ตัดที่ 2200 Hz - 4th Order(24dB/Octave) , Link Witz-Riley
พร้อมวงจรเล็กๆ L-Pad สำหรับเล่นกับเสียงทุ้มที่ความไวประมาณ 98
รายละเอียดวงจร ขอเวลาทดสอบอีกนิดครับ
แล้วจะนำเผยแพร่ในหน้า DIY
จะทำใช้เองหรือทำขาย ไม่ขัดข้องนะครับ
(http://www.uppic.org/image-01C3_5582905C.jpg) (http://www.uppic.org/share-01C3_5582905C.html)
(http://www.uppic.org/image-8434_5582905C.jpg) (http://www.uppic.org/share-8434_5582905C.html)
ส่งมา demo ทางนี้ก็ได้นะครับ จะเอา Transfer function วัด Magnitude, Phase response และ Group delayให้
-
ขอที่อยู่เลยครับ
นั่งเทียนทำมานาน ไม่เคยใช้เครื่องมือวัดสักที
ผมไม่ได้ทำวงจรควบคุมค่าอิมพีแด๊นซ์ของ D450
เพราะ L ค่าที่ต้องการไม่มี ครับ
พาสสีพดอกเสียงทุ้ม ไม่มีนะครับ
ผมต่อตรงเลย (เลียนแบบ JBL L100)
หมายเหตุ Eminence Beta8 Pro 2 ดอกต่อตู้ + P Audio BM D450 1 ดอก อยู่ตรงกลาง ครับ
ตู้ก๊อป
(http://www.uppic.org/image-F440_5582DFCD.jpg) (http://www.uppic.org/share-F440_5582DFCD.html)
ที่มา
http://www.renkus-heinz.com/trx82
-
ขอที่อยู่เลยครับ
นั่งเทียนทำมานาน ไม่เคยใช้เครื่องมือวัดสักที
ผมไม่ได้ทำวงจรควบคุมค่าอิมพีแด๊นซ์ของ D450
เพราะ L ค่าที่ต้องการไมีมี ครับ
พาสสีพดอกเสียงทุ้ม ไม่มีนะครับ
ผมต่อตรงเลย (เลียนแบบ JBL L100)
หมายเหตุ Eminence Beta8 Pro 2 ดอกต่อตู้ + P Audio BM D450 1 ดอก อยู่ตรงกลาง ครับ
ตู้ก๊อป
(http://www.uppic.org/image-F440_5582DFCD.jpg) (http://www.uppic.org/share-F440_5582DFCD.html)
ที่มา
http://www.renkus-heinz.com/trx82
ที่อยู่ส่งให้ทางหลังไมค์แล้วครับ
อาจจะวัดได้เฉพาะ output จากpassive ครับ เพราะไม่มีตู้กับดอกแบบเดียวกับป๋ามะละกอให้วัด
-
เรื่องของเส้นกร๊าฟ นี่เป็นจุดอ่อนของผม
ถือว่าความรู้ความเข้าใจ ต่ำกว่าศูนย์ก็ว่าได้
สงสัยต้องศึกษา เรียนรู้อย่างจริงจังครับผม
ผมส่ง พาสสีพให้ตัวเดียวที่ทำเสร็จ นะครับ
จะได้เอาผลมาแก้ไขปรับจูน
อยากให้ได้ ถึงขั้น พาสสีพ D450 ในอุดมคติไปเลย (ผมชอบเสียงตัวนี้ครับ)
จะพัฒนาต่อมาใช้ฟังในบ้านแทน JBL หรือ Altec Horn ครับ
-
Dante Network
ในเน็ทเวิร์ค มันใช้ Mac OSX + Windows 7 ร่วมกันได้ไหมครับ
เช่นสั่งงานด้วย Mac ตัวรับคือ PC
ป.ล. พาสสีพหลังจากแก้ไขความสะเพร่าแล้ว
ผมส่งให้เจ้าของตัวจริงใส่ตู้ ได้ผลอย่างไรจะแจ้งอีกที่ครับ
-
Dante Network
ในเน็ทเวิร์ค มันใช้ Mac OSX + Windows 7 ร่วมกันได้ไหมครับ
เช่นสั่งงานด้วย Mac ตัวรับคือ PC
ป.ล. พาสสีพหลังจากแก้ไขความสะเพร่าแล้ว
ผมส่งให้เจ้าของตัวจริงใส่ตู้ ได้ผลอย่างไรจะแจ้งอีกที่ครับ
น่าจะใช้ได้ทั้งmac และPC ครับ รอคลอดเร็วๆนี้
-
ผมโหลดตัวทดลองมาเล่นแล้วครับ
ปัญหาคือผมไม่มีความรู้เรื่อง ระบบแลนเน็ทเวิร์คอะไรนั่นเลย
-
8) ไม่จำเป็นต้องชดเชย delay ย่าน HF ด้วยการใส่ delay หรือ เลื่อนตำแหน่งตู้ Sub woofer เพราะจะทำให้ GD ไม่เท่ากันทำให้เกิด misalignment ได้
ขออนุญาตหมอแม็คครับ
ข้อนี้ผมเห็นต่างโดยสิ้นเชิงนะครับ หมอแม็ค เพราะจากการทดสอบด้วยการทำงานในสนามจริงมาตลอดระยะเวลาเกือบสิบปี
หากไม่ทำดีเลย์ชดเชยย่าน HF ให้กับ LF เสียงที่ออกมาสามารถฟังออกได้เลยครับว่ามันไม่ใช่ และหลายท่านก็เคยพิสูจน์ใน
เรื่องนี้กันมาแล้ว
เรื่องเสียงนั้น ผมเชื่อในสิ่งที่ผมได้ยิน มากกว่า เชื่อในสิ่งที่ตาเห็นนะครับ
ใครจะเชื่อในสิ่งไหนก็ตาม สุดท้ายคุณภาพเสียงที่ออกมาเป็นตัวชี้วัดครับว่าอะไร ใช่ หรือ ไม่ใช่
:thank1:
-
(http://upic.me/i/jh/aseanone1.jpg) (http://upic.me/show/56247150)
งานนี้เพิ่งผ่านไปสด ๆ ร้อน ๆ ที่ประตูท่าแพ จ.เชียงใหม่ สังเกตุได้ว่าผมวางตู้ Sub อยู่หน้าตู้ไลน์อะเรย์ประมาณ 1m แต่เชื่อหรือไม่ว่า
ผมยังต้องทำดีเลย์ชดเชยที่ตู้ไลน์อะเรย์อีกประมาณ 5ms (ดึงดีเลย์ตู้มิดไฮ 5ms)
และผลลัพธ์ของเสียง PA ที่ออกมาก็เป็นไปตามที่ศิลปินได้ให้คอมเมนท์มาดังนี้
(http://upic.me/i/zp/kohcommentation.jpg) (http://upic.me/show/56247188)
ถ้าหากสิ่งที่ผมกระทำนั้น ไม่ใช่ ลองคิดดูว่าเสียง PA ที่ได้มันไม่เละเป็นโจ๊กเลยหรือครับ
:thank1:
-
ปัญหาคือความสามารถในการแยกแยะเสียงที่มันดีเลย์กัน
ผมเจอปัญหาค่อนข้างเยอะในการทำดีเลย์ เนื่องจากงานที่ทำเป็นงานที่ค่อนข้างจะมีเวลาจำกัดไม่มีเวลาเตรียมงานเยอะหรือเครื่องมือที่ดีอะไรนัก
ที่ผ่านมาก็ใช้วิธีกะๆเอา บางทีก็แค่ถีบตู้ไปข้างหน้า ถ้างานที่วางตู้ซ้อนกันก็กะๆเอาถือคติที่ว่าทำดีกว่าไม่ทำ
เลยอยากจะขอวิธีและอุปกรณ์ที่จำเป็นรวมทั้งไฟล์เสียงโปรแกรมที่ใช้ในการเช็คค่าความดีเลย์ของเสียง ในแบบที่คนทั่วไปที่หูไม่ตึงและพอจะงมๆซาวด์ทำได้ (เอาจริงน่ะเฮีย) :thank1:
-
ได้ฟังได้ดูมาแล้ว ตอนที่เฮียบรรยายที่สุพรรณ
ชัดเจนจริงๆ แต่ก็ยังทำไม่ได้แบบนั้นอยู่ดี
:happy: :happy:
-
เอาคลิปงานที่ ประตูท่าแพเชียงใหม่มาให้ชมครับ
[flash=200,200]http://www.youtube.com/watch?v=MHBHiNXi8I0[/flash]
-
ปัญหาคือความสามารถในการแยกแยะเสียงที่มันดีเลย์กัน
ผมเจอปัญหาค่อนข้างเยอะในการทำดีเลย์ เนื่องจากงานที่ทำเป็นงานที่ค่อนข้างจะมีเวลาจำกัดไม่มีเวลาเตรียมงานเยอะหรือเครื่องมือที่ดีอะไรนัก
ที่ผ่านมาก็ใช้วิธีกะๆเอา บางทีก็แค่ถีบตู้ไปข้างหน้า ถ้างานที่วางตู้ซ้อนกันก็กะๆเอาถือคติที่ว่าทำดีกว่าไม่ทำ
เลยอยากจะขอวิธีและอุปกรณ์ที่จำเป็นรวมทั้งไฟล์เสียงโปรแกรมที่ใช้ในการเช็คค่าความดีเลย์ของเสียง ในแบบที่คนทั่วไปที่หูไม่ตึงและพอจะงมๆซาวด์ทำได้ (เอาจริงน่ะเฮีย) :thank1:
ด้วยความเคารพ หมอนพ ผมไม่ได้ใช้เครื่องมืออะไรเลย อาศัยหูเพียงอย่างเดียวครับ หลักการไม่มีอะไรซับซ้อน (คือไม่ได้ต้องเอาซับมาซ้อนกัน) ผมก็ปรับไปจนกว่าเสียงจากเครื่องดนตรีจำพวกเครื่องทองเหลือง มันดังสอดประสานไปกับเสียงกระเดื่อง และ เบส อย่างลงตัวและกลมกลืนอย่างที่ควรจะเป็น
ท่านลองหลับตาแล้วฟังจากคลิปข้างบนที่ผมอัดมาด้วยโทรศัพท์ IP6 ว่าตำแหน่งชิ้นดนตรีบนสเตจอะไรอยู่หน้า อะไรอยู่หลัง แล้วมันสอดประสานรับกันหรือไม่? หรือสเตจมันแบนราบเป็นระนาบเดียวกัน ต้องฟังเพลงเยอะ ๆ ฝึก Ear training มาก ๆ ครับ
ปกติทุก ๆ งานที่ผมไปทำ ผมจะอัดคลิปมาเพื่อฟังทบทวนว่าสิ่งที่ผม Alignment ไว้ มันใกล้เคียงกับความเป็นจริงได้ขนาดไหน? คงไม่ได้เป๊ะ 100% ทุกครั้งครับ
:thank1:
-
เอาคลิปงานที่ ประตูท่าแพเชียงใหม่มาให้ชมครับ
[flash=200,200]http://www.youtube.com/watch?v=MHBHiNXi8I0[/flash]
ตับจะไหล :th2: :th2: :th2:
-
ดูจากคลิ๊ป คงฟังลำบากครับ
ผมฟังแล้ว เสียงดนตรีทุกอย่าง กองเป็นกระจุกอยู่ตรงกลางที่เดียว
ทั้งๆ ที่เสียงขลุ่ยหรือเป่าอะไรนั่น อยู่เวทีซ้ายสุด
คำว่า Sound Stage ด้านกว้างผมเข้าใจว่า
มันกว้างจากสุดขอบเวทีที่เราเห็นจากด้านหนึ่งไปอีกด้านหนึ่ง
คลิ๊ปคงมิใช่เครื่องตัดสินในเรื่อง มิติของเสียงนะครับ
เรื่องของการทำดีเลย์ มันนับเนื่องมาจากจุดกำเนิดเสียงของที่ไม่อยู่ในระนาบเดียวกันของดอกลำโพง
เมื่อจุดกำเนิดเสียงมันห่างกัน ถือว่าเสียงดนตรีที่วิ่งมาถึงหูด้วยระยะเวลาที่ไม่เท่ากัน
การแก้คือแก้ทางกายภาพ คือขยับตู้ลำโพง
อีกทางคือแก้ด้วยวงจรทางไฟฟ้า ซึ่งมีอยู่ในแอ๊คทีฟครอส
การปรับจูนเสียงต้องว่ากันทั้งวง ด้วยหูที่เชี่ยวชาญ อันนี้จริงครับ
แต่อย่าฝากไว้ที่ดนตรีเพียงชิ้นใดชิ้นหนึ่ง
อย่าลืมว่าเสียงเครื่องเป่านั้น ความชัดเจนของเสียงมันอยู่ที่เสียงกลาง
ย่านความถี่ที่ชัดเจนขนาดนั้นไม่ออกจากซับ นะครับ
-
ไม่ใช่เรื่องแปลกครับ ป๋ามะละกอ เพราะโทรศัพท์ IP6 ไมค์รับเสียงมันอยู่ด้านเดียวกันทั้ง L และ R จึงไม่สามารถแยกเสตจออกเป็น ซ้าย ขวาได้
เสียงมันจึงมากองรวมกันอยู่ตรงกลาง ก็เหมือนเราฟังเสียงด้วยหูข้างเดียว แต่ซาวด์สเตจไม่ได้มีเพียงแค่ด้านกว้างนะครับ ถึงจะฟังว่ามันเป็นโมโน
แต่ว่ามันมี มิติในเรื่องของความตื้นลึกของเสียงด้วยเช่นกันครับ
คลิปนี้ เสียงขลุ่ยเป็นเสียงนำก็จริง แต่ที่อยากให้ฟังไม่ใช่เสียงขลุ่ย หากแต่เป็นเสียงกลองชุด กับเครื่องทองเหลือง ซึ่งหากว่าเราปรับดีเลย์ไทม์
ไม่ตรง เสียงกระเดื่องและเบส จะไม่สอดรับกับเสียงเครื่องทองเหลือง และจะขาดอรรถรสของดนตรีไปเลย
-
ดูจากคลิ๊ป คงฟังลำบากครับ
ผมฟังแล้ว เสียงดนตรีทุกอย่าง กองเป็นกระจุกอยู่ตรงกลางที่เดียว
ทั้งๆ ที่เสียงขลุ่ยหรือเป่าอะไรนั่น อยู่เวทีซ้ายสุด
คำว่า Sound Stage ด้านกว้างผมเข้าใจว่า
มันกว้างจากสุดขอบเวทีที่เราเห็นจากด้านหนึ่งไปอีกด้านหนึ่ง
คลิ๊ปคงมิใช่เครื่องตัดสินในเรื่อง มิติของเสียงนะครับ
เรื่องของการทำดีเลย์ มันนับเนื่องมาจากจุดกำเนิดเสียงของที่ไม่อยู่ในระนาบเดียวกันของดอกลำโพง
เมื่อจุดกำเนิดเสียงมันห่างกัน ถือว่าเสียงดนตรีที่วิ่งมาถึงหูด้วยระยะเวลาที่ไม่เท่ากัน
การแก้คือแก้ทางกายภาพ คือขยับตู้ลำโพง
อีกทางคือแก้ด้วยวงจรทางไฟฟ้า ซึ่งมีอยู่ในแอ๊คทีฟครอส
การปรับจูนเสียงต้องว่ากันทั้งวง ด้วยหูที่เชี่ยวชาญ อันนี้จริงครับ
แต่อย่าฝากไว้ที่ดนตรีเพียงชิ้นใดชิ้นหนึ่ง
อย่าลืมว่าเสียงเครื่องเป่านั้น ความชัดเจนของเสียงมันอยู่ที่เสียงกลาง
ย่านความถี่ที่ชัดเจนขนาดนั้นไม่ออกจากซับ นะครับ
ถ้าป๋าต้งการแบบนั้นคงต้องอัดจาก mix แล้วล่ะครับ ;D
-
ถ้าป๋าต้งการแบบนั้นคงต้องอัดจาก mix แล้วล่ะครับ ;D
ปกติทุก ๆ งานที่ผมไปทำ ผมจะอัดคลิปมาเพื่อฟังทบทวนว่าสิ่งที่ผม Alignment ไว้
มันใกล้เคียงกับความเป็นจริงได้ขนาดไหน? คงไม่ได้เป๊ะ 100% ทุกครั้งครับ
ผมเอามาอ้างว่า จากคลิ๊ป มันไม่สามารถอ้างอิงในการพัฒนา ปรับปรุงไม่ได้
จริงๆ แล้ว ถ้าต้องการศึกษาอย่างจริงจังในเรื่องนี้
หาอ่านเบื้องหลังการติดตั้งระบบลำโพงในงานแสดงคอนเสิร์ทกลางแจ้ง
จะเข้าใจมากขึ้นนะครับ
เบสิกจากนี่ได้ครับ
งานแสดงคอนเสิร์ทระดับโลกนั้น เขาจะซ่อนตู้ซับไว้ข้างล่างเวทีนะครับ
ลำโพงจะเห็นแต่ตู้ไลน์แอเร่ ที่แขวน ในลักษณะ รูปตัวเจ ( J ) กลับข้าง
เพื่อผลของการยิงเสียงให้คนที่อยู่ข้างหน้าสุดและหลังสุดได้ยินเสียงที่มีคุณภาพด้วยความดังเท่ากัน
-
ปกติทุก ๆ งานที่ผมไปทำ ผมจะอัดคลิปมาเพื่อฟังทบทวนว่าสิ่งที่ผม Alignment ไว้
มันใกล้เคียงกับความเป็นจริงได้ขนาดไหน? คงไม่ได้เป๊ะ 100% ทุกครั้งครับ
ผมเอามาอ้างว่า จากคลิ๊ป มันไม่สามารถอ้างอิงในการพัฒนา ปรับปรุงไม่ได้
จริงๆ แล้ว ถ้าต้องการศึกษาอย่างจริงจังในเรื่องนี้
หาอ่านเบื้องหลังการติดตั้งระบบลำโพงในงานแสดงคอนเสิร์ทกลางแจ้ง
จะเข้าใจมากขึ้นนะครับ
เบสิกจากนี่ได้ครับ
งานแสดงคอนเสิร์ทระดับโลกนั้น เขาจะซ่อนตู้ซับไว้ข้างล่างเวทีนะครับ
ลำโพงจะเห็นแต่ตู้ไลน์แอเร่ ที่แขวน ในลักษณะ รูปตัวเจ ( J ) กลับข้าง
เพื่อผลของการยิงเสียงให้คนที่อยู่ข้างหน้าสุดและหลังสุดได้ยินเสียงที่มีคุณภาพด้วยความดังเท่ากัน
เข้าใจครับว่า ป๋ามะละกอ อ่านมาเยอะ ซึ่งผมก็อ่านมาเยอะเช่นกัน
แต่ความเป็นจริง ในการทำงานจริง มันไม่เหมือนกับการอ่านบทความนะครับ
เอาเป็นว่าถ้าป๋าไม่ได้ลองทำจริง ได้แต่อ่านอย่างเดียว ผมขอไม่เชื่อนะครับ
ไม่งั้นพระภิกษุที่ศึกษาพระไตรปิฎก จนแตกฉาน ก็ต้องบรรลุมรรคผล นิพพาน กันทุกรูปไปแล้วนะครับ
-
คุยกับเขาหน่อย. สมัยก่อนเคยอ่านเยอะเหมือนกัน. เดี๋ยวนี้ผมเหลือแปดบรรทัดต่อปีตามมาตรฐาน. สงสัยคงจะยากนิดนึง . ;D
-
ลืมเขียนเหมือนเกือบทุกครั้งว่า
"อย่าเชื่อผมเลยครับ"
ส่วนใหญ่ผมนั่งเทียนเขียนทั้งนั้น ครับ
แต่ขอให้เชื่อมืออาชีพที่เขาทำงานกันมานานต่อเนื่องมาเผลอก่อนผมเกิดเสียอีก
ผลงานของเขาทั้งหลายเหล่านั้น มีให้ดู อ่าน ที่มาที่ไป มีตีพิมพ์รายงาน ปัจจุบันมีเป็นวีดีโอ
ผมอ่าน ดู แล้วเก็บมาเล่าสู่กันฟัง เผื่อเป็นไอเดีย
ส่วนจะเก็บเกี่ยวเอาไปใช้บ้างเป็นเรื่องของแต่ละท่าน
-
นั่นคือสัจจะธรรมครับ ป๋ามะละกอ
พระพุทธองค์ทรงตรัสไว้ว่าอย่าเชื่ออะไร โดยที่ไม่ได้พิสูจน์ด้วยตัวเอง แม้แต่คำสอนของพระพุทธองค์เอง
สำหรับผม ผมก็แค่เอาประสบการณ์ที่ผมได้เก็บเกี่ยวมาจากแหล่งข้อมูลต่าง ๆ มาลองผิด ลองถูก และทดสอบ
อย่างจริงจัง มาเหลาให้ฟังแค่นั้นครับ ส่วนใครจะเชื่อหรือไม่? ก็อย่างที่บอก ผลงานจากการกระทำมันจะเป็น
เครื่องพิสูจน์ทราบเองครับ เพราะเรื่องเสียงมันเป็นเรื่องที่สามารถพิสูจน์ทราบได้ ไม่ได้ยากเย็นแต่ประการใด
:thank1:
https://www.youtube.com/watch?v=Ouv2COeoQWw
สำหรับคลิปที่ป๋าให้ชม ผมกล่าวได้เลยครับ ว่าเบสิกมาก ๆ ในเรื่องการทำดีเลย์ให้ตู้ลำโพงต่อระยะ ซึ่งไม่เกี่ยว
กับการทำ Time Alignment ระหว่างตู้ลำโพงในแต่ละย่าน แต่ประการใด
บทความที่น่าอ่านมาก ๆ ที่ผมเคยอ่านมานานมากแล้ว แล้วหมอแม็ค เอาลิงค์มาวางให้อ่านอีกครั้ง ลองอ่านกันดูครับ
http://www.prosoundtraining.com/site/articles/subwoofer-alignment-with-full-range-system/ (http://www.prosoundtraining.com/site/articles/subwoofer-alignment-with-full-range-system/)
-
ดูอีก ผมชอบดู ที่ชอบเพราะใจมันรักเท่านั้น มิได้จะเอาไปทำมาหากินอะไร ครับ
https://www.youtube.com/watch?v=fy181sMH8gw (https://www.youtube.com/watch?v=fy181sMH8gw)
ผมถือว่า
ความรู้ มาจาก การอ่าน ฟัง แล้วก็ถาม
เมื่อเข้าใจก็ลงมือปฏิบัติ ทำบ่อยๆ เกิดประสบการณ์
หลายๆ ประสบการณ์เกิดทักษะตามมา
และสิ่งหนึ่งที่ยึดถือมาตลอดคือ
ความคิดของปัจเจกบุคคล เราต้องยอมรับและเคารพ
แต่ถ้าความคิดอันนั้น มันไปเกี่ยวข้องกับสาธารณะ หรือคนจำนวนมาก เราต้องยอมรับเสียงส่วนมาก
การถกกันในเรื่องขององค์ความรู้ ข้ออ้างอิงมันต้องมีที่มาที่ไป
เหตุผลนั้นต้องชัดเจน ในแง่ของเหตุผลในเชิงสร้างสรร
มิใช่เหตุผลวิบัติ
ในเรื่องดีเลย์อะไรนี่ ตอบตามตรงว่า ผมรู้แค่ไหน ก็แสดงออกได้แค่นั้น
ตอนทำลำโพงเล่น ก็ฝึกนั่งฟังอยู่เหมือนกัน
ฟังตั้งแต่ ลำโพงข้างละดอก (ไม่มีดีเลย์)
ใส่ทวีทเตอร์เข้าไป นั่งฟัง ขยับทวีทเตอร์เดินหน้า และถอยหลัง
ฟังนานพอควร โชคดีที่หูไม่ถึง ผมฟังไม่ออกจริงๆครับ
แต่มีสิ่งหนึ่งที่รับรู้ได้ มันมาจากความรู้สึก
ความรู้สึกคล้ายๆ กับ แหย่มือเข้าไปในเปลวเทียน
รู้สึกร้อนชักมือออก อารมณ์ที่ตามมาคือ อารมณ์เสีย หงุดหงิด
ฟังเพลงที่ไม่ได้ปรับจูนเรื่องของ Time Alignment ให้ดีพอ
มันคล้ายกับฟังเพลงจากหุ่นยนต์เล่น เพราะก็จริง แต่ไร้วิญญาณ ไร้ชีวิต
ขาดอารมณ์ดนตรี อันนี้โชคร้ายที่ผมอารมณอ่อนไหวในเรื่องของการรับฟังเสียงดนตรี
เรื่องของการอ่อนไหวง่าย มันมาจากประสบการณ์ในอดีตของแต่ละคน
ผมอาจจะเก็บตัว และอยู่โดดเดียว ตั้งแต่เด็ก ดูเหมือนตัวเองขาดความรักความอบอุ่น
เสียงเพลงจึงกระทบต่ออายตนะ ได้ง่าย
แต่ต้องเป็นเสียงที่ถูกต้องแม่นยำ
มีแบบแผนตามบทประพันธ์ที่ผู้ประพันธ์ต้องการสื่อถึงอะไร
ครับ เล่านิทานที่มาที่ไปเข้าข้างตัวเองหน่อย.....
-
เป็นเรื่องที่ดีครับป๋ามะละกอ ที่โลกไซเบอร์ทำให้มีการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันได้อย่างกว้างขวาง
ส่วนที่ผมเหลาให้ฟัง ผมก็อ่านเก็บเกี่ยวความรู้มาทั้งนั้นเหมือนกัน ไม่ได้คิดขึ้นมาเองลอย ๆ แต่ประการใด
โชคดีหน่อยที่ผมมีโอกาสได้ทดสอบทดลอง ไม่ว่าจะด้วยการวัดค่าจากโปรแกรม แล้วมาต่อยอดด้วยการ
ทดสอบในสนามจริงตามงานต่าง ๆ ที่ผมมีโอกาสได้ไปทำ
และเนื่องจากผมเป็นพ่อค้า ที่ผลิตตู้ลำโพงออกมาขายในตลาด มันจึงเป็นภาคบังคับที่ผมจะต้องแสวงหา
ความรู้ความเข้าใจ ในทุกวิถีทางที่จะทำให้ตู้ลำโพงที่ผมจำหน่าย สามารถทำงานและเกิดประสิทธิภาพในการ
ทำงานได้สูงสุด
นั่นคือนิทานของผมเช่นกัน ว่าทำไมผมถึงแย้ง เห็นต่างจากหมอแม็ค ในเรื่องนี้ และผมเองก็ไม่ได้จิ้น ไปเอง
แต่อย่างใด เพราะอย่างน้อยสมาชิกจำนวนหนึ่งที่ได้ไปงานสัมนาที่สุพรรณ แล้วผมทดสอบให้ฟัง ก็ได้ประจักษ์
ถึงในสิ่งที่ผมถ่ายทอดและพิสูจน์ทราบให้เห็นในวันนั้น
:thank1:
(http://upic.me/i/ot/japan1_subs.jpg) (http://upic.me/show/56252646)
(http://upic.me/i/nq/3download.jpg) (http://upic.me/show/56252653)
(http://upic.me/i/3q/78024_478375325908_544590908_5629874_2122324_o.jpg) (http://upic.me/show/56252721)
(http://upic.me/i/pr/11780526_1151408368206624_900400420_n.jpg) (http://upic.me/show/56252770)
-
8) ไม่จำเป็นต้องชดเชย delay ย่าน HF ด้วยการใส่ delay หรือ เลื่อนตำแหน่งตู้ Sub woofer เพราะจะทำให้ GD ไม่เท่ากันทำให้เกิด misalignment ได้
ขออนุญาตหมอแม็คครับ
ข้อนี้ผมเห็นต่างโดยสิ้นเชิงนะครับ หมอแม็ค เพราะจากการทดสอบด้วยการทำงานในสนามจริงมาตลอดระยะเวลาเกือบสิบปี
หากไม่ทำดีเลย์ชดเชยย่าน HF ให้กับ LF เสียงที่ออกมาสามารถฟังออกได้เลยครับว่ามันไม่ใช่ และหลายท่านก็เคยพิสูจน์ใน
เรื่องนี้กันมาแล้ว
เรื่องเสียงนั้น ผมเชื่อในสิ่งที่ผมได้ยิน มากกว่า เชื่อในสิ่งที่ตาเห็นนะครับ
ใครจะเชื่อในสิ่งไหนก็ตาม สุดท้ายคุณภาพเสียงที่ออกมาเป็นตัวชี้วัดครับว่าอะไร ใช่ หรือ ไม่ใช่
:thank1:
ผมขอชี้แจงตรงนี้นะครับ เฮีย
สัญญาณที่ ออกจาก Output ของcrossover ที่ผมวัดแล้วมานำเสนอนั้น ดิบๆเลยยังไม่ออกไปที่แอมป์และลำโพง จะพบว่าที่ย่านความถี่ระหว่างจุดตัด เฟสจะเลื่อนไปพร้อมๆกันทั้งย่าน Loและ Hi ค่าdelay จึงมีค่าเท่ากันตลอดย่านความถี่ที่ซ้อนทับกันระหว่างLoและHi
แต่เมื่อพ้นจากย่านความถี่ที่ซ้อนทับกัน ในย่าน Lo จะมีdelay มากกว่า Hi แต่ไม่จำเป็นต้องไปแก้ไข Delay ย่าน Hi ให้เท่าๆกับLo แต่ประการใด เพราะถ้าdelay Hi Alignmentก็จะไม่ตรงกัน เมื่อสัญญาณออกมาที่ลำโพง ถ้าDriver unit หรือจุดกำเนิดเสียงอยู่ในระนาบเดียวกัน ก็เปรียบเสมือนสัญญาณที่ออกจาก crossover
แต่ถ้าตั้งตู้ไม่ตรงกันในระนาบแนวดิ่ง เช่น ตู้Low ตั้งเยื้องมาด้านหน้าก็ต้อง ทำ Time alignment โดย delay ย่านLow ให้เปรียบเสมือนย้ายมาอยู่ในระนาบเดียวกันกับMidhi
ที่ผมเขียนมานี้ไม่ได้คิดไปเองแต่ประการใด มีwebsite อ้างอิงของ rane ที่ได้วางไว้ตั้งแต่ต้น
เรื่องเสียงเป็นวิทยาศาสตร์ สามารถทดลองได้พิสูจน์ได้
การได้ยอนของคนเรานั้นมี Bias ตามแต่ปัจเจกบุคคล ในทางการแพทย์หูของแต่ละคนรับรู้ความถี่ และ Time แตกต่างกัน เราใช้เครื่องมือวัดออกมาได้ ฉะนั้น ที่ที่เราได้ยินอาจจะไม่เหมือนกับที่คนอื่นได้ยินครับ ดังนั้นเราต้องใช้เครื่องมือที่มาตรฐานและเป็นGoal standard ในการวัดในเรื่องของเสียงเช่นกัน
ปัญหาคือความสามารถในการแยกแยะเสียงที่มันดีเลย์กัน
ผมเจอปัญหาค่อนข้างเยอะในการทำดีเลย์ เนื่องจากงานที่ทำเป็นงานที่ค่อนข้างจะมีเวลาจำกัดไม่มีเวลาเตรียมงานเยอะหรือเครื่องมือที่ดีอะไรนัก
ที่ผ่านมาก็ใช้วิธีกะๆเอา บางทีก็แค่ถีบตู้ไปข้างหน้า ถ้างานที่วางตู้ซ้อนกันก็กะๆเอาถือคติที่ว่าทำดีกว่าไม่ทำ
เลยอยากจะขอวิธีและอุปกรณ์ที่จำเป็นรวมทั้งไฟล์เสียงโปรแกรมที่ใช้ในการเช็คค่าความดีเลย์ของเสียง ในแบบที่คนทั่วไปที่หูไม่ตึงและพอจะงมๆซาวด์ทำได้ (เอาจริงน่ะเฮีย) :thank1:
น้านพก็มีปัญหาเรื่องหูเหมือนกับผมเลยครับ ผมขอแนะนำ การทำ Time Alignment อย่างง่าย และได้ผล โดยใช้ Sinewave ในgenterator ของ mixer (คิดว่าน้านพคงมีนะครับใน digital mixer) ร่วมกับ SPL meter จะใช้ application ใน Android หรือ Iphone ก็ได้ครับ
[flash=640,400]http://youtu.be/A-uh0hwtspE[/flash]
ในคลิปอธิบายได้คร่าวๆดังนี้ครับ
เขามีลำโพง mid-hiที่ติดตั้งอยู่ด้านบน มีตู้Subwoofer ตั้งอยู่ข้างล่างล้ำมาด้านหน้า โดย จุดตัดcrossover ใช้ LR 48dB/oct ตัดที่ 100Hz เขาจะทำ Alignment ของ Midhiกับ Sub ดังนี้ครับ
-เปิด sine wave 80Hz(ความถี่ทีตู้ลำโพงทั้งสองมี ที่เขาเลือกใช้เพราะมันไม่ค่อยน่ารำคาญ) เปิดทีละย่าน
-เปิด Sine wave 80Hz ที่ตู้sub วัดความดัง ที่จุดconsole ได้80dB
-เปิด Sine wave 80Hz ที่ตู้ midhi เร่งเสียงขึ้นจนวัด SPL ได้80dB
-เปิดเสียง Sine wave ที่ลำโพงทั้งสองพร้อมกัน จะเห็นว่า วัดได้ไม่ถึง86 dB(ถ้าสัญญาณเฟสตรงกัน2แหล่งจะวีดรวมไก้เพิ่มขึ้น 6dB)
-จากนั้นกลับเฟส ลำโพงย่านใดย่านหนึ่ง เพื่อจะหาจุดที่ เฟสหักล้างกันมากที่สุด
-เขา Delay Sub ที่อยู่ด้านหน้าไปเรื่อยๆ จนความดังลดลงมากที่สุด เพื่อหาจุดหักล้างของเฟส (out of phase)
-จากนั้น กลับเฟสที่ลำโพงทีได้กลับไว้ก่อนหน้านี้ สังเกตว่าที่ SPL meter จะอ่านค่าได้ 86dB
เป็นอันจบการทำ Time alignmentอย่างง่ายครับ ใช้เวลาไม่ถึง 5 นาที
วิธีทำอย่างนี้เขาใช้กันในเมืองนอกกันมานานแล้วนะครับ มีการ ตีพิมพ์ใน Magazine FOH Online ด้วย
http://www.fohonline.com/current-issue/28-theory-and-practice/3256-a-realistic-approach-to-subwoofer-time-alignment.html (http://www.fohonline.com/current-issue/28-theory-and-practice/3256-a-realistic-approach-to-subwoofer-time-alignment.html)
ในบทความเขาตัดความถี่ sunwoofer 100Hz และใช้ Sinewave ในการทดสอบทำเหมือนในclip ครับ
และมีแถมท้าย การทำ Alignment เสียง kick เมื่อ ผู้ฟังอยู่ห่างจากเวทีไม่มาก และสมารถได้ยินทั้ง PA และ Stage monitor จาก kick บนเวที โดยที่ kick อยู่หลังเวทีลึกลงไป 5 ฟุตห่างจาก ลำโพงPA
เขาจะdelay PA ไป 5 ฟุต เพื่อที่จะให้ เสียงkick จาก PA มาพร้อมๆ กับ kick monitorและเสียงKickสด จะทำให้ผู้ฟังแถวหน้าได้ ยินเสียง Kick เป็นเสียงเดียวและได้ Tone ของ kickที่เต็มอิ่ม
นั่นคือสัจจะธรรมครับ ป๋ามะละกอ
พระพุทธองค์ทรงตรัสไว้ว่าอย่าเชื่ออะไร โดยที่ไม่ได้พิสูจน์ด้วยตัวเอง แม้แต่คำสอนของพระพุทธองค์เอง
สำหรับผม ผมก็แค่เอาประสบการณ์ที่ผมได้เก็บเกี่ยวมาจากแหล่งข้อมูลต่าง ๆ มาลองผิด ลองถูก และทดสอบ
อย่างจริงจัง มาเหลาให้ฟังแค่นั้นครับ ส่วนใครจะเชื่อหรือไม่? ก็อย่างที่บอก ผลงานจากการกระทำมันจะเป็น
เครื่องพิสูจน์ทราบเองครับ เพราะเรื่องเสียงมันเป็นเรื่องที่สามารถพิสูจน์ทราบได้ ไม่ได้ยากเย็นแต่ประการใด
:thank1:
https://www.youtube.com/watch?v=Ouv2COeoQWw
สำหรับคลิปที่ป๋าให้ชม ผมกล่าวได้เลยครับ ว่าเบสิกมาก ๆ ในเรื่องการทำดีเลย์ให้ตู้ลำโพงต่อระยะ ซึ่งไม่เกี่ยว
กับการทำ Time Alignment ระหว่างตู้ลำโพงในแต่ละย่าน แต่ประการใด
บทความที่น่าอ่านมาก ๆ ที่ผมเคยอ่านมานานมากแล้ว แล้วหมอแม็ค เอาลิงค์มาวางให้อ่านอีกครั้ง ลองอ่านกันดูครับ
http://www.prosoundtraining.com/site/articles/subwoofer-alignment-with-full-range-system/ (http://www.prosoundtraining.com/site/articles/subwoofer-alignment-with-full-range-system/)
บทความตรงนี้ เฮียยังอาจจะมีความเข้าใจคลาดเคลื่อนอยู่บ้างนะครับ
setting คือ ลำโพง Cluster midhi แขวนล้ำหน้า subwoofer มานะครับ ทำให้วัด ได้ sub delay กว่า Midhi
ตอนแรกเขาทดสอบAlignmentโดยใช้การ วัดค่า จาก Peak ของ ETC (Energy Time Curve)ของ Cluster กับ Sub ว่า delay ต่างกันเท่าไร แล้วนำค่าผลต่างที่ได้ไปใส่ค่า delay ลำโพง midhi ผลปรากฏว่า magnitude ไม่ flat
หลังจากนั้น เขาก็วัดใหม่โดย เลือกเอาค่าความต่างของ Time Arrival ของ ETC (ฐานด้านซ้ายของ ETC)ทั้งสองย่านมาทำ alignment ปรากฎว่า mignitude response ก็ไม่ Flat อีกเช่นเดิม
ที่เป็นเช่นนี้เพราะ มันมีการเลื่อนของ เฟสเมื่อใช้ filter ทำให้เกิด Group delay เกิดขึ้น เขาจึงมา ใช้ Transfer function เพื่อดู ค่า Group delay ใน frequency domain จึงพบว่า Group delay มันขนานกันในช่วงความถี่ที่มันซ้อนทับกันของ crossover จึงใช้ค่าความต่างของ Group delay ในการทำ Alignment ผลปรากฏว่า Magnitude response flat พอดี
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/21/1d22264d011173a17545a1559fbd9e66.jpg)
รูปที่ 4 ETC สีแดงของ cluster สีน้ำเงินของ sub ถ้าวัด peak ของ สีแดงไป น้ำเงิน จะได้ 14.7ms และถ้าวัด Time arrival (ขอบฐานของETCที่มาถึงก่อน)สีแดงไปน้ำเงิน จะได้ประมาณ 10ms
รูปที่ 5 คือ magnitude เมื่อ ใส่delay 14.7ms ที่cluster(สีน้ำเงิน) และใส่ 10msทีcluster (สีแดง) จะเห็นว่ามัน dipลงไป
รูปที่ 6 ETC สีแดงคือ ผลรวมของ ETCในรูปที่4 เมื่อใส่ delay 10ms ETCสีน้ำเงินคือ ผลรวมของETC รูปที่4 โดยใส่delay cluster 14.7ms
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/21/991d956d2a4ac4d7d54d67ab9dc9aef0.jpg)
รูปที่ 7 คือ ใช้TF วัด Groupdelay ของ sub(น้ำเงิน) กับ cluster(แดง)
ดูที่ความถี่ 300Hz Subมีdelay 11ms cluster มีdelay 3.9 ดังนั้น GD ทั้ง2ย่านจึงต่างกัน 7.1ms
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/21/6342b1b4cd399477f416a3cb5da7b546.jpg)
รูปที่ 8 คือ magnitude รวม เมื่อใส่ delay cluster 7.1ms
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/21/f0702e0aeef415e111fff9d6122928d4.jpg)
รูปที่ 9 คือ ผลรวมของ ETC เมื่อใส่ delay 7.1 ms ที่cluster (สีดำ)
ตอนท้ายเขาอธิบายว่า Peak ของ ETC เมื่อตัดความถี่ ต่ำลงเรื่อยๆ peak ของมันจะมี delay เพิ่มขึ้น
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/21/c39746acc07e3a643697fe0b67d2fe8c.jpg)
รูปที่ 10 แสดง ETCย่าน Low เมื่อตัดความถี่ต่ำลงเรื่อยๆ จะเห็นว่า Peak ของ ETC มันห่างออกเรื่อยๆ (delay เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/21/017908c8f64917923c0a1310da88f81b.jpg)
รูป 11 แสดง IR เมื่อตัดความถี่ตำ่ลงเรื่อยๆ
ปล.อธิบาย ETC ง่ายๆคือ เมื่อความถี่ ปล่อย impulse(มีทุกความถี่และ แต่ละความถี่พลังงานเท่ากัน) แล้ววัดค่า ออกมา คิดตามนะครับ คลื่นเสียงตั้งแต่ 20-20KHz เริ่มต้นปล่อยออกมาพร้อมกันจากลำโพง Peak ของความถี่สูงๆจะเรียงกันใกล้กันมาก พลังงานที่เฉลี่ยรวมกันที่การกระจัดสูงสุดของแต่ละความถี่จะสูงขึ้นมากเป็นยอดภูเขา และจะต่ำลงเรื่อยๆ เมื่อความถี่ต่ำลง เพราะความยาวคลื่นของความถี่ต่ำขยายอยู่ห่างกันมากขึ้น
ดังนั้นเมื่อใช้ crossover ตัดความถี่ต่ำกับความถี่สูงออกจากกัน ค่าpeakย่าน low จึง delay มากกว่า ย่าน Hi
แต่บทความนี้เขาแนะนำให้ใช้ Groupdelay ในการทำ Alignment
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/21/abcf967784d4d45b78972845496207ab.jpg)
-
(http://www.uppic.org/image-B494_55AED147.jpg) (http://www.uppic.org/share-B494_55AED147.html)
(ผมดูป้ายแล้วน่าสงสารคนทำป้ายจัง
ไว้ตอนท้ายจะอธิบายให้ฟังครับ)
อันที่จริงหันมาถกเรื่องนี้บ้างจะดีกว่า
เมืองไทยเป็นเมืองพุทธ
เขาว่ากันอย่างนั้น แต่หลายคนทั้งปีไม่เคยไปวัดเลย
ฝรั่งนั้นจะมากน้อย เขาไปวัดทุกวันอาทิตย์
คนไทยยังเข้าใจในเรื่อง
ศาสนาพุทธ กับ พุทธปรัชญา คลาดเคลื่อน
สิ่งที่ตามมาคือ การสื่อเพื่อให้ผู้อื่นเข้าใจ ไม่เข้าเป้า
ธรรม อ่านว่า ทัม_มะ ผมคิดเอง เออเอง มันคือ ธรรมชาติ
ธรรมชาติ สามารถพิสูจน์ให้เห็นจริงได้
ทุกวันนี้สิ่งที่พิสูจน์เรายอมรับว่า ต้องใช้หลักวิทยาศาสตร์ เป็นเครื่องพิสูจน์
ผมกลับด้วยสายตาตัวเองว่า แหงมละ ก็ ธรรมชาติ กับ วิทยาศาสตร์ มันเป็นเรื่องเดียวกันนี่นา
กลับมาที่ป้ายข้างบน แม้ว่าจะสื่อถึง การปฎิบัติมาก
ปฏิบัติโดยใช้สติคอนโทรล จะเกิดสมาธิ ตามมาด้วยปัญญา
ถ้าถามว่า อะไรทำให้เกิดสมาธิ
เมื่อมีสมาธิแล้ว อะไรทำให้เกิดปัญญา
เกิดปัญญาขึ้นมาแล้ว จะทำอย่างไรต่อไป...
จากป้าย... สมาธิ คือ ปัญญา
นี่เข้าข่ายโฆษณาชวนเชื่อแล้วครับ
(ขออนุญาตพักครึ่งเวลา ปวดข้อศอกยันหัวไหล่ครับ)
-
การโต้แย้งด้วยสาระคนอ่านก็จะได้สาระตามไปด้วย. ทีนี้ก็ขึ้นอยู่กับความสามารถในการปฏิบัติและการแยกแยะสาระจากทุกๆฝ่าย
ชอบครับ :th2:
ส่วนวิธีการของหมอแม็ค. งานวันที่ 28 นี้ จะลองให้เห็นแจ้งครับ. เพราะปกติถ้าไม่มีงานผมจะไม่ยกเครื่องเสียงมาเปิดเล่นเด็ดขาด
ขี้เกียจครับ :thank1:
-
พุทธปรัชญา เกิดก่อน พุทธศาสนา
พุทธปรัชญา เป็นทฤษฎี เป็นความคิด ที่คิดนับเนื่องมาจากความสงสัย
ปรัชญา อาจหมายถึง ความรักในความรู้
คนที่รักในความรู้ จะขี้สงสัย และคิดหาวิธีแก้ความสงสัยด้วยเหตุและผล
ตัวอย่างเช่น สงสัยในเรื่องของ การเกิด แก่ เจ็บ และตาย
พุทธศาสนา เป็นภาคปฏิบัติ ลงมือทำ เพื่อให้หายสงสัย นะครับ
มาว่ากันตามป้ายบ้าง คือเรื่องของการปฏิบัติ
พุทธศานา ต้องลงมือปฏิบัติจริง เพื่อให้เกิดประโยชน์ในการดำเนินชีวิตที่ถูกต้อง
พุทธปรัชญา ไม่ต้องปฏิบัติ ย้ำนะครับว่า ไม่ต้องปฏิบัติ ก็สามารถเชื่อได้
เพียงแต่ก่อนเชื่อ ต้องตรวจสอบให้ถูกต้องตามหลักเหตุผล เหตุแห่งปัจจัย
ในเรื่องของการดำเนินชีวิต หรือการพัฒนาคุณภาพของการดำเนินชีวิต
พระพุทธเจ้า ได้แสดงทางสายกลางเอาไว้คือ ศีล สมาธิ ปัญญา
ทางสายกลางนี้ถือว่าเป็นสิ่งที่ทุกคนทำตามได้ เนื่องจากเป็นหลักของปรัชญาสายตะวันออก
พูดถึงเรื่องนี้ ไอน์สไตน์ นักวิทยาศาสตร์ฟิสิก ก็สงสัย เพียงแต่ความสงสัยเป็นแบบปรัชญาตะวันตก
ปรัชญาตะวันตก ต่างจากปรัชญาตะวันออกครับ
สิ่งที่สงสัย ไอน์สไตน์คิดกว่า 30 ปี ก็คจนสิ้นลมบนเตียง บนอก มีหนังสือธรรมของศาสนาพุทธ
น่าเสียดายที่สุดครับ
เพราะสิ่งที่ไอน์สไตน์คิดไม่ออก พระพุทธเจ้า ตรัสรู้มานานกว่า 2500 ปี
ป.ล. ผมเริ่มเรียนรู้เรื่องพวกนี้ ตั้งแต่อายุ 12 ขวบ
ตอนนั้นปิดเทอมใหญ่ วันๆ ผมจะอยู่ที่ห้องสมุด
อ่านหนังสือของหลวงวิจิตรวาทการ ซึ่งส่วนใหญ่เขียนในแนว จิตวิทยา ชื่อหนังสือ "จิตรานุภาพ"
อ่านแล้วถึงกับลุ่มหลง และชอบอ่านเรื่องพวกนี้
จิตวิทยา ศาสนาเปรียบเทียบ ตรรก(Logic) ปรัชญา มันไปด้วยกันและนำมาสังเคราะห์ได้
อ่านแล้วลืม ลืมแล้วอ่านใหม่ พอเข้าใจเอามาใช้ในการดำเนินชีวิตได้นิดเดียว
ทั้งนี้เพราะกิเลสมันเยอะครับ
-
สิ่งที่พระพุทธองค์ทรงย้ำ ถึงเรื่องสติ และสมาธิ เพราะเป็นสิ่งที่จะทำให้เห็น และรู้ทุกข์ เหตุเกิดแห่งทุกข์ ความดับทุกข์ และหนทางแห่งความดับทุกข์
และหนทางดับทุกข์ หรือแนวทางปฏิบัติให้ถึงความดับทุกข์ที่เรียกว่ามรรคมีองค์ 8 ก็มีองค์ประกอบสำคัญ คือ สัมมาสติ และสัมมาสมาธิ ด้วยครับ
แม้จะมีสติ ระลึกรู้ แต่ไม่มีสมาธิที่เป็นปัญญาก็มิอาจเข้าใจชัดแจ้งได้ว่าสิ่งที่ระลึกรู้เป็นสิ่งใด อันเป็นแนวทางปฏิบัติทำให้เกิดวิปัสสนาญาณ
ปล.ผมอธิบายได้ไม่เก่งครับ แต่หลวงพ่อปราโมทย์ ปาโมชโช บรรยายได้ดีมาก
เป็นกระทู้ธรรมซะละ
-
สิ่งที่พระพุทธองค์ทรงย้ำ ถึงเรื่องสติ และสมาธิ เพราะเป็นสิ่งที่จะทำให้เห็น และรู้ทุกข์ เหตุเกิดแห่งทุกข์ ความดับทุกข์ และหนทางแห่งความดับทุกข์
และหนทางดับทุกข์ หรือแนวทางปฏิบัติให้ถึงความดับทุกข์ที่เรียกว่ามรรคมีองค์ 8 ก็มีองค์ประกอบสำคัญ คือ สัมมาสติ และสัมมาสมาธิ ด้วยครับ
แม้จะมีสติ ระลึกรู้ แต่ไม่มีสมาธิที่เป็นปัญญาก็มิอาจเข้าใจชัดแจ้งได้ว่าสิ่งที่ระลึกรู้เป็นสิ่งใด อันเป็นแนวทางปฏิบัติทำให้เกิดวิปัสสนาญาณ
ปล.ผมอธิบายได้ไม่เก่งครับ แต่หลวงพ่อปราโมทย์ ปาโมชโช บรรยายได้ดีมาก
เป็นกระทู้ธรรมซะละ
อั้นแน่ ....รู้ว่าชอบทางนี้
อธิบายแบบมะละกอ ครับ
ศีล แนะให้ประพฤติดี ทำแต่สิ่งที่ดีๆ เมื่อทำแล้วย่อมหมดกังวลในทุกเรื่อง
ยกตัวอย่างประพฤติ ไม่สุรุ่ยสุร่าย ไม่เป็นหนี จิตใจย่อมสบาย
เมื่อไม่ต้องกังวล มีเรื่องคิดหลายเรื่อง การโน้มนำจิตให้เกิดสมาธิย่อมรวดเร็ว
สมาธิ เกิดขึ้นได้ด้วย สติ คือความระลึกได้ สติจะประคองจิตให้อยู่ในเรื่องของปัจจุบันขณะ ไม่ฟุ้งถึงอดีต และอนาคต
ปัญญาเกิดตามมาจริงหรือ ถ้าจริง เอาปัญญาไปใช้งานอย่างไร?
ตัวอย่างเช่น เอาปัญญาที่เกิดขึ้นไปใช้งานในการติดตั้งระบบเสียงให้ถูกต้อง
คนๆ นั้นต้องมีความรู้ในเรื่องการติดตั้งระบบเสียง เสียก่อน
มิใช่เกิดปัญญาแล้วจะรู้ทุกเรื่องครอบจักรวาล โดยไม่มีความรู้ในเรื่องนั้นเลย ครับ
-
555 เวลาที่คนเราอ่านข้อความเดียวกัน แต่มักจะตีความหมายออกไปแตกต่างกัน
ส่วนตัว อ่านแล้วเข้าใจว่า ข้อความนี้ มุ่งเน้นให้เกิดการปฎิบัติ ไม่ใช่เพียงแต่ท่องตำรา หรือ เอาแต่พร่ำภาวนา
ก็อย่างที่ผมบอกไว้ข้างบน หากคนเราเอาแค่ศึกษาหาความรู้ อ่านแต่ในเพียงตำรา
โดยที่ไม่เคยปฎิบัติอย่างจริงจัง จะรู้ซึ้งถึงแก่นแท้ได้อย่างไร?
ยิ่งอ่านมาก ก็ยิ่งสงสัยมาก ยกเว้นแต่ว่าอ่านอย่างไม่มีสติ เชื่อในสิ่งที่อ่านทุกสิ่งอย่าง
หากเราเฝ้าเพียรศึกษาพระธรรม คำสอนของพระพุทธองค์ โดยไม่ได้ลงมือปฎิบัติ อย่างมีสติให้เห็นแจ้ง
จนเกิดสมาธิ ปัญญาจะเกิดได้อย่างไร? และปัญญาที่เกิด ก็เกิดจากการฝึกปฎิบัติในสิ่งนั้น ๆ
หาใช่ศึกษาพระธรรม ปฎิบัติตามพระธรรม แล้วจะเกิดปัญญาไปรู้เรื่องเครื่องเสียงแต่อย่างใด ไม่
คนไทยที่บอกว่าเป็นชาวพุทธ แต่ไม่เคยเข้าวัดปฎิบัติธรรม ก็เหมือนคนที่บอกว่ารู้เรื่องเครื่องเสียงกลางแจ้ง
แต่ไม่เคยไปทำงานเครื่องเสียงกลางแจ้ง จริง ๆ เลยสักครั้ง
ต้องขออภัยหากความคิดเห็นนี้ไปก้าวล่วงถูกผู้ใด ด้วยครับ
-
ผมก็พยายามทำความเข้าใจในสิ่งที่หมอแม็ค อธิบายมานะครับ แต่ในการทำงานจริงมันไม่ได้ผลลัพธ์เช่นนั้น
ตลอดเวลาที่ผมทดลองทำการเซ็ทอัพระบบเสียงกลางแจ้งมาหลาย ๆ ปี ไม่เคยเลยสักครั้งที่วางตู้ลำโพงใน
แนวระนาบเดียวกัน โดยไม่ต้องดึง Delay ให้ตู้มิด ไฮ แล้วเสียงจะออกมาดีได้เลยสักครั้ง
หมอแม็คจะอธิบายเรื่องนี้ได้อย่างไร? จะให้ผมเชื่อในสิ่งที่ผู้อื่นอธิบายไว้ แต่ปฎิบัติจริงไม่ได้ผลงั้นหรือ?
จากคลิปของหมอแม็ค ในเมื่อจุดตัดของฟิลเตอร์อยู่ที่ 100Hz ทำไมไม่วัด Sine wave ที่ 100Hz หล่ะครับ
ทำไมไปวัดที่ 80Hz หมอแม็ค ไม่สงสัยหรือครับ?
อย่าว่าผมนะครับ เพราะผมเป็นคนขี้สงสัย เพราะถ้าไม่ทำ ดีเลย์แล้วเฟสตรงกัน ที่ 100Hz เปิดพร้อมกันต้องดังกว่า
เปิดทีละย่าน แล้วอีกอย่าง ระยะทางจากหน้าตู้ไปยังจุดที่ใช้ Spl meter วัดความดัง ก็มีผลด้วยนะครับ เพราะ
มันอาจจะเป็นจุดที่เกิด Cancellation ของความถี่ 80Hz พอดีก็ได้
สำหรับการวัด Delay Time ใน Time Domain เป็นการวัดเปรียบเทียบระหว่างสัญญาณ Ref กับ Mea ซึ่งแน่นอนว่า Peak ของ ความถี่ต่ำมันยาวกว่าความถี่สูง
แต่มันก็เทียบกับสัญญาณ Ref ที่ความถี่เดียวกันที่มีความยาวคลื่นเท่ากัน ไม่ใช่หรือ? ถ้ามันจะดีเลย์ มันก็ดีเลย์พอ ๆ กันทั้งสองสัญญาณ เนื่องจากเป็นความถี่
เดียวกัน อันนี้เป็นความเข้าใจของผมเองนะครับ (ในเมื่อโปรแกรมสามารถเทียบ Amplitude ในทุกความถี่ได้ ทำไมจะเทียบ Delay ในทุกความถี่ไม่ได้)
ซึ่งในการเขียนโปรแกรม ผมก็ไม่ทราบว่า การเทียบ Delay Time ใน Time Domain ผู้ออกแบบโปรแกรมเค้าเขียนให้โปรแกรมเทียบสัญญาณ Ref กับ Mea ไว้อย่างไร?
และในบทความ ผมก็อ่านไม่เจอว่าเค้าบอกไว้ตรงไหนว่าแขวน Cluster ไว้ล้ำหน้าตู้ Sub อาจจะเพราะผมอ่อนภาษาปะกิต ก็เป็นได้ครับ ต้องขออภัย
We will add a subwoofer that is physically displaced from the full range cluster.
แต่ว่าบทสรุปในบทความก็คือต้องทำ Delay ให้ Cluster ที่ 7.1ms ซึ่งผมคงเข้าใจไม่ผิดใช่ไหมครับ หมอแม็ค
ปล. มีอีกเรื่องที่คนทำซาวด์ผมเค้าบอกมา ว่าทำไมเสียงขลุ่ยอยู่ตรงกลางเวที ทั้ง ๆ ที่คนเป่าอยู่ด้านซ้ายของเวที เหตุผลคือ ซาวด์แมน จะไม่ Pan เสียงเครื่องดนตรี
ที่เป็นเสียง Solo นำ ไปด้านใดด้านหนึ่งของเวที ไม่ว่าผู้เล่นเครื่องดนตรีชิ้นนั้น จะยืนอยู่ตรงจุดไหนของเวทีก็ตาม เฉกเช่นนักร้องนำ ไม่เช่นนั้นเวลานักร้องนำ เดิน
ไปมาบนเวที จากขวาไปซ้าย จากซ้ายไปขวา มิต้อง Pan สัญญาณตามตำแหน่งของนักร้องหรอกหรือ? เสียงดนตรี เสียงร้อง ไม่ใช่เสียงในภาพยนต์ที่ต้องอยู่ตาม
ตำแหน่งของแหล่งกำเนิดเสียงเสมอไป แต่เหตุผลหลักก็คือที่ผมแจ้ง ว่าไมค์มันอัดมาแบบโมโนนั่นเอง
:thank1:
-
ลึกซึ้งและกินใจ เป็นจริงดังท่านมะละกอ และท่านสมโภชน์ว่า
ปัญญา ตรงข้ามกับ อวิชชา
เมื่อนำมาใช้ในระดับโลกิยวิสัย
ปัญญา คือ ความรู้ (ในเรื่องต่าง ๆ เช่น เครื่องเสียง เป็นต้น)
อวิชชา คือ ความไม่รู้
เมื่อเราระลึกรู้และเข้าใจในสิ่งที่เราทำอย่างถ่องแท้ ย่อมเกิดประสิทธิผล และประสิทธิภาพ
นั่นคือ ทำลายอวิชชา (ในทางโลก) ลงเสียได้
-
ลึกซึ้งและกินใจ เป็นจริงดังท่านมะละกอ และท่านสมโภชน์ว่า
ปัญญา ตรงข้ามกับ อวิชชา
เมื่อนำมาใช้ในระดับโลกิยวิสัย
ปัญญา คือ ความรู้ (ในเรื่องต่าง ๆ เช่น เครื่องเสียง เป็นต้น)
อวิชชา คือ ความไม่รู้
เมื่อเราระลึกรู้และเข้าใจในสิ่งที่เราทำอย่างถ่องแท้ ย่อมเกิดประสิทธิผล และประสิทธิภาพ
นั่นคือ ทำลายอวิชชา (ในทางโลก) ลงเสียได้
หลังมื้อเที่ยงผมก็นอนเพื่อสุขภาพหลับสนิทฝันดี ตะหาก
ตื่นมารีบเข้าเว็บตามปรกติ
ปัญญา ตรงข้ามกับ อวิชา ผมว่ามันทะแม่งๆ นา
ที่ผมเคยเขียนมาหลายครั้งคือ
ความรู้ = วิชา = ศาสตร์
อวิชา = ไม่รู้
ความรู้คือวิชา ปัญญาคืออาวุธ
ปัญญา น. ความรอบรู้ ความรู้ทั่ว ความฉลาดเกิดแต่เรียนและคิด เช่น คนมีปัญญา หมดปัญญา. (ป.).
งง ไหมครับ
-
ปัญญา คู่กับ เรณู
มานะ คู่กับ มานี
;D ;D ;D
-
555 เวลาที่คนเราอ่านข้อความเดียวกัน แต่มักจะตีความหมายออกไปแตกต่างกัน
ส่วนตัว อ่านแล้วเข้าใจว่า ข้อความนี้ มุ่งเน้นให้เกิดการปฎิบัติ ไม่ใช่เพียงแต่ท่องตำรา หรือ เอาแต่พร่ำภาวนา
ก็อย่างที่ผมบอกไว้ข้างบน หากคนเราเอาแค่ศึกษาหาความรู้ อ่านแต่ในเพียงตำรา
โดยที่ไม่เคยปฎิบัติอย่างจริงจัง จะรู้ซึ้งถึงแก่นแท้ได้อย่างไร?
ยิ่งอ่านมาก ก็ยิ่งสงสัยมาก ยกเว้นแต่ว่าอ่านอย่างไม่มีสติ เชื่อในสิ่งที่อ่านทุกสิ่งอย่าง
หากเราเฝ้าเพียรศึกษาพระธรรม คำสอนของพระพุทธองค์ โดยไม่ได้ลงมือปฎิบัติ อย่างมีสติให้เห็นแจ้ง
จนเกิดสมาธิ ปัญญาจะเกิดได้อย่างไร? และปัญญาที่เกิด ก็เกิดจากการฝึกปฎิบัติในสิ่งนั้น ๆ
หาใช่ศึกษาพระธรรม ปฎิบัติตามพระธรรม แล้วจะเกิดปัญญาไปรู้เรื่องเครื่องเสียงแต่อย่างใด ไม่
คนไทยที่บอกว่าเป็นชาวพุทธ แต่ไม่เคยเข้าวัดปฎิบัติธรรม ก็เหมือนคนที่บอกว่ารู้เรื่องเครื่องเสียงกลางแจ้ง
แต่ไม่เคยไปทำงานเครื่องเสียงกลางแจ้ง จริง ๆ เลยสักครั้ง
ต้องขออภัยหากความคิดเห็นนี้ไปก้าวล่วงถูกผู้ใด ด้วยครับ
เรื่องป้าย ผมคิดแบบนี้ครับ
พุทธศาสนาในเมืองไทย เน้นเรื่องพิธีกรรม ไม่ได้เน้นเรื่องปฏิบัติ
เรื่องแบบนี้ เป็นช่องว่างให้พ่อค้าเข้ามาแสวงหาผลกำไร
จนกลายเป็น พุทธพานิช
การทำป้ายติดต้นไม้ภายในวัด ถ้าจะมองว่าเป็นเครื่องเตือนสติ
สำหรับผมมองดูว่า มันเหมือน โฆษณาชวนเชื่อ
และกลายเป็นแฟชั่นที่วัด ทั้งหลายติดป้ายกัน
วัดไหนคนขึ้นมาก วัดนั้นรวย
ยิ่งภาวะเศรษฐกิจตกต่ำ คนแห่เข้าวัดล้นหลาม
เช่ารถตู้ข้ามจังหวัดกันมา เพราะข่าวว่า ทำบุญกะวัดนี้แล้วถูกหวย
คนที่เข้าวัดด้วยความศรัทธา
เมื่อรู้จริงเห็นแจ้งในระดับที่ชาวบ้านทั่วไปรู้เพื่อดำเนินชีวิต
ย่อมมีสติ ระลึกได้ในสิ่งที่ตนกระทำ
ผมมองว่า ไม่จำเป็นต้อง เขียนป้ายเตือน ครับ
ส่วนเรื่องเข้าวัดปฎิบัติธรรม กับ งานปฏิบัติทำเครื่องเสียงกลางแจ้ง
ผมว่ามันคนละเรื่องนะครับ
แหม ท่าน AJ AUDIO ก็ ช่างแกล้งใสซื่อบริสุทธิ จริงๆ
พี่สาว น้องสาว แฟนผม นุ่งขาวห่มขาวเดินทางไปวัดป่าไกลๆ
วัดไม่มีไฟฟ้าใช้ ไม่มีเครื่องอำนวยความสุข
ญาติผมไปวัดปฏิบัติธรรมเพราะความศรัทธา
ทั้งๆ ที่การปฏิบัติธรรมนั้น ทำที่บ้านก็ได้
งานทำเครื่องเสียงกลางแจ้ง มันทำเพราะเป็นอาชีพเลี้ยงตัวเอง
ทำมาก ทำบ่อย จะเกิดทักษะ ในหลายเรื่อง
ทักษะมีประโยชน์มากนั่นคือข้อจริง ครับ
ทักษะช่วยให้การติดตั้งได้รวดเร็วขึ้น ถูกต้องแม่นยำขึ้น
ส่วนความรู้ในเรื่องงานกลางแจ้งที่อ่านเอานั้น มันเป็นความรู้ในเรื่องวิชาการ
เป็นหลักวิชาที่ต้องเรียนรู้ก่อนลงมือทำ
ถ้าผมอ่านแล้วไม่ลงมือทำงาน ใช่ว่าจะไม่รู้อะไรเลย นะครับ
-
555 ผมไม่ได้แกล้งใสซื่อ หรอกครับ ป๋ามะละกอ เพียงแต่ผมพยายามทำความเข้าใจในประโยค ข้างล่างนี้ตะหาก
สมาธิ เกิดขึ้นได้ด้วย สติ คือความระลึกได้ สติจะประคองจิตให้อยู่ในเรื่องของปัจจุบันขณะ ไม่ฟุ้งถึงอดีต และอนาคต
ปัญญาเกิดตามมาจริงหรือ ถ้าจริง เอาปัญญาไปใช้งานอย่างไร?
ตัวอย่างเช่น เอาปัญญาที่เกิดขึ้นไปใช้งานในการติดตั้งระบบเสียงให้ถูกต้อง
คนๆ นั้นต้องมีความรู้ในเรื่องการติดตั้งระบบเสียง เสียก่อน
มิใช่เกิดปัญญาแล้วจะรู้ทุกเรื่องครอบจักรวาล โดยไม่มีความรู้ในเรื่องนั้นเลย ครับ
:thank1:
-
ผมว่าพักเรื่องธรรมมะ. มาเข้าเรื่องเสียงกันต่อดีกว่าครับ. ใกล้บรรลุเข้าไปทุกทีแล้ว
-
555 ผมไม่ได้แกล้งใสซื่อ หรอกครับ ป๋ามะละกอ เพียงแต่ผมพยายามทำความเข้าใจในประโยค ข้างล่างนี้ตะหาก
สมาธิ เกิดขึ้นได้ด้วย สติ คือความระลึกได้ สติจะประคองจิตให้อยู่ในเรื่องของปัจจุบันขณะ ไม่ฟุ้งถึงอดีต และอนาคต
ปัญญาเกิดตามมาจริงหรือ ถ้าจริง เอาปัญญาไปใช้งานอย่างไร?
ตัวอย่างเช่น เอาปัญญาที่เกิดขึ้นไปใช้งานในการติดตั้งระบบเสียงให้ถูกต้อง
คนๆ นั้นต้องมีความรู้ในเรื่องการติดตั้งระบบเสียง เสียก่อน
มิใช่เกิดปัญญาแล้วจะรู้ทุกเรื่องครอบจักรวาล โดยไม่มีความรู้ในเรื่องนั้นเลย ครับ
:thank1:
ขออีกหน่อย
ผมเก็บเกี่ยวมาจากที่ท่าน พุทธทาส เขียนไว้ครับ
อีกท่านคือ ท่านติช นัท ฮันห์
ทั้งสองท่านโลกยกย่องในฐานะปรมาจารย์เซน
เน้นในเรื่องการใช้ชีวิตในปัจจุบัน ไม่คิดถึง อดีต และอนาคต ครับ
ขออนุญาตหยุดเรื่องศาสนาตามคำขอครับ
-
ผมว่าพักเรื่องธรรมมะ. มาเข้าเรื่องเสียงกันต่อดีกว่าครับ. ใกล้บรรลุเข้าไปทุกทีแล้ว
เห็นควรด้วย
-
เอาเป็นว่าผมขอยุติ การแสดงความเห็นในเรื่องการทำ Time Alignment ระหว่างตู้ลำโพงในแต่ละย่านไว้เพียงเท่านี้นะครับ หากเห็นว่ามีประโยชน์ก็ลองไปทดสอบกันดู แต่หากเห็นว่าไม่มีประโยชน์ก็อ่านข้ามๆ ไปครับ อย่าเก็บเอามาเป็นอารมณ์ให้ขุ่นข้องใจไปเลย
:thank1:
-
เอาเป็นว่าผมขอยุติ การแสดงความเห็นในเรื่องการทำ Time Alignment ระหง่างตู้ลำโพงในแต่ละย่านไว้เพียงเท่านี้นะครับ หากเห็นว่ามีประโยชน์ก็ลองไปทดสอบกันดู แต่หากเห็นว่าไม่มีประโยชน์ก็อ่านข้ามๆ ไปครับ อย่าเก็บเอามาเป็นอารมณ์ให้ขุ่นข้องใจไปเลย
:thank1:
ยาวไปเรื่อยๆครับ พวกกระผมได้รับผลานิสงจากกุศลนี้อีกนับจำนวนมิได้ :mad244: :mad244:
-
ว่าจะเก็บความรู้ต่อเรื่อง Time Alignment เฮียแซมยุติซะละ
ช่วง หลายเดือนหลายวันมานี่ ผมพยายามงมกับ Dx260 ของผมอยู่ครับ
:thank1:
-
หัวข้อเครื่องเสียงกลางแจ้งครับ. การโต้แย้งหากเป็นเรื่องเครื่องเสียง สมาชิกที่อ่านแล้วลองทำด้วยตัวเองได้ประโยชน์เต็มๆ
จะใช่หรือไม่ใช่คนที่เอาไปทำเท่านั้นที่รู้ได้ ส่วนเรื่องประเด็นอื่นๆบ้างนิดหน่อยไม่ว่ากันครับสร้างสีสันพอหอมปากหอมคอ
-
ผมก็พยายามทำความเข้าใจในสิ่งที่หมอแม็ค อธิบายมานะครับ แต่ในการทำงานจริงมันไม่ได้ผลลัพธ์เช่นนั้น
ตลอดเวลาที่ผมทดลองทำการเซ็ทอัพระบบเสียงกลางแจ้งมาหลาย ๆ ปี ไม่เคยเลยสักครั้งที่วางตู้ลำโพงใน
แนวระนาบเดียวกัน โดยไม่ต้องดึง Delay ให้ตู้มิด ไฮ แล้วเสียงจะออกมาดีได้เลยสักครั้ง
หมอแม็คจะอธิบายเรื่องนี้ได้อย่างไร? จะให้ผมเชื่อในสิ่งที่ผู้อื่นอธิบายไว้ แต่ปฎิบัติจริงไม่ได้ผลงั้นหรือ?
จากคลิปของหมอแม็ค ในเมื่อจุดตัดของฟิลเตอร์อยู่ที่ 100Hz ทำไมไม่วัด Sine wave ที่ 100Hz หล่ะครับ
ทำไมไปวัดที่ 80Hz หมอแม็ค ไม่สงสัยหรือครับ?
อย่าว่าผมนะครับ เพราะผมเป็นคนขี้สงสัย เพราะถ้าไม่ทำ ดีเลย์แล้วเฟสตรงกัน ที่ 100Hz เปิดพร้อมกันต้องดังกว่า
เปิดทีละย่าน แล้วอีกอย่าง ระยะทางจากหน้าตู้ไปยังจุดที่ใช้ Spl meter วัดความดัง ก็มีผลด้วยนะครับ เพราะ
มันอาจจะเป็นจุดที่เกิด Cancellation ของความถี่ 80Hz พอดีก็ได้
สำหรับการวัด Delay Time ใน Time Domain เป็นการวัดเปรียบเทียบระหว่างสัญญาณ Ref กับ Mea ซึ่งแน่นอนว่า Peak ของ ความถี่ต่ำมันยาวกว่าความถี่สูง
แต่มันก็เทียบกับสัญญาณ Ref ที่ความถี่เดียวกันที่มีความยาวคลื่นเท่ากัน ไม่ใช่หรือ? ถ้ามันจะดีเลย์ มันก็ดีเลย์พอ ๆ กันทั้งสองสัญญาณ เนื่องจากเป็นความถี่
เดียวกัน อันนี้เป็นความเข้าใจของผมเองนะครับ (ในเมื่อโปรแกรมสามารถเทียบ Amplitude ในทุกความถี่ได้ ทำไมจะเทียบ Delay ในทุกความถี่ไม่ได้)
ซึ่งในการเขียนโปรแกรม ผมก็ไม่ทราบว่า การเทียบ Delay Time ใน Time Domain ผู้ออกแบบโปรแกรมเค้าเขียนให้โปรแกรมเทียบสัญญาณ Ref กับ Mea ไว้อย่างไร?
และในบทความ ผมก็อ่านไม่เจอว่าเค้าบอกไว้ตรงไหนว่าแขวน Cluster ไว้ล้ำหน้าตู้ Sub อาจจะเพราะผมอ่อนภาษาปะกิต ก็เป็นได้ครับ ต้องขออภัย
We will add a subwoofer that is physically displaced from the full range cluster.
แต่ว่าบทสรุปในบทความก็คือต้องทำ Delay ให้ Cluster ที่ 7.1ms ซึ่งผมคงเข้าใจไม่ผิดใช่ไหมครับ หมอแม็ค
ปล. มีอีกเรื่องที่คนทำซาวด์ผมเค้าบอกมา ว่าทำไมเสียงขลุ่ยอยู่ตรงกลางเวที ทั้ง ๆ ที่คนเป่าอยู่ด้านซ้ายของเวที เหตุผลคือ ซาวด์แมน จะไม่ Pan เสียงเครื่องดนตรี
ที่เป็นเสียง Solo นำ ไปด้านใดด้านหนึ่งของเวที ไม่ว่าผู้เล่นเครื่องดนตรีชิ้นนั้น จะยืนอยู่ตรงจุดไหนของเวทีก็ตาม เฉกเช่นนักร้องนำ ไม่เช่นนั้นเวลานักร้องนำ เดิน
ไปมาบนเวที จากขวาไปซ้าย จากซ้ายไปขวา มิต้อง Pan สัญญาณตามตำแหน่งของนักร้องหรอกหรือ? เสียงดนตรี เสียงร้อง ไม่ใช่เสียงในภาพยนต์ที่ต้องอยู่ตาม
ตำแหน่งของแหล่งกำเนิดเสียงเสมอไป แต่เหตุผลหลักก็คือที่ผมแจ้ง ว่าไมค์มันอัดมาแบบโมโนนั่นเอง
:thank1:
จากคลิป ตัด 100Hz แต่ใช้ 80 Hz วัดได้ครับ เพราะ Crossover region นั้น roll off ของทั้ง 2 filter จะเริ่มตั้งแต่ sub octave หรือความถี่ที่เป็นครึ่งหนึ่งของ crossover frequency จนถึง 2 เท่าของ crossover frequency ดังนั้น ถ้าตัดความถี่ที่ 100 Hz rolloff ของ LPF จะเริ่มตั้งแต่ 50Hz จนถึง HPF ของย่าน mid hi ที่ 200 Hz ดังนั้น 80 Hz จึงอยู่ใน Crossover region สามารถ เป็นตัวแทนในการทำ delayได้
อย่าลืมว่า Group delay ใน ช่วง rolloff ของ Crossover region จะเท่ากัน ทั้ง ย่าน LF และ HF ถ้าใช้ filter ตัวเดียวกัน ถ้าไม่มีการเลื่อนทางกายภาพของตู้ลำโพง HF และ LF เฟสและ group delay จะตรงกันทั้ง 2 ย่าน กราฟ GD จะซ้อนทับกันพอดี
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/18/6ad67070fd77c9ee8b1442f61e8c47dc.jpg)
แต่เมื่อใดที่ มีการเลื่อนทางกายภาพ ของลำโพงทั้ง 2 ย่านไม่ให้อยู่ในระนาบเดียวกัน ก็จะเกิดผลต่างระหว่าง Group Delay ของทั้ง 2 ย่าน เป็นเส้นขนาน จากรูป วัดGD จาก output crossover โดยให้ ใส่ค่า delay ให้กับ ย่าน HF กราฟ GD ของ HF จึงช้ากว่า LF และกราฟ GD จะขนานกัน
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/18/81b20f2c1261995826ee8c81e56da807.jpg)
เหมือนกับการวัด GD ในบทความที่พูดถึง จะเห็นว่า กราฟ GD เป็นเส้นขนานกัน ระหว่างลำโพง cluster กับ ลำโพง sub โดยผลต่าง ของ กราฟ GD มีค่า เท่ากับ 7.1 ms ไม่ว่าจะวัดผลต่างที่ความถี่ใด ในช่วง rolloff ที่มีความถี่ซ้อนทับกันของลำโพงทั้ง2ย่าน
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/21/991d956d2a4ac4d7d54d67ab9dc9aef0.jpg)
ดังนั้นไม่ว่าจะใช้ความถี่ใดในการทำ Alignment ก็จะได้ค่า delay เท่ากันคครับ
แต่ถ้าผมวัดแบบในคลิป โดยส่วนตัวถ้าใช้ความถี่ไหนตัด crossover ก็จะใช้ความถี่นั้นทำ Alignment ครับ
สำหรับระยะที่เกิด cancellation นั้น ถ้าเราเปิดฟังทีละ ตู้ย่อมไม่มี cancellation เพราะเฟสของสัญญาณมีการเปลี่ยนแปลงผ่านจุดนั้นตลอดเวลา ยกเว้น เกิด Reflect จากผนังใกล้ๆ มาทำให้เกิดcancellation ดังนั้น ผู้วัดก็ควรอยู่ห่างจากผนังเพื่อลด cancellation แต่ถ้าเราเปิดลำโพงพร้อมกัน จุดที่เราวัดเกิด cancelltion เราก็ทำDelay เพื่อทำ Alignment อยู่แล้ว ไม่ว่าจะเกิด cancellation ที่จุดที่เราอยู่ จุดนั้นเมื่อเราทำ Aligment เสร็จก็จะกลายเป็นจุดที่ เฟสตรงกัน
ส่วนการวัด delay ใน Time Domain นั้น โปรแกมเขาวัดจาก Peak ของ ETC ครับ ซึ่งจากบทความ เขาก็ทดลอง ใช้ ค่าความต่าง ของ Peak ETC ของลำโพงทั้งสองย่านมาทำ Alignment และใช้ Time Arrival มาทำ Alignment แต่ก็ไม่สำเร็จ เขาจึงเปลี่ยนมาใช้ การวัด กราฟ Group delay ใน Frequency Domain ซึ่งแม่นยำกว่า ซึ่งเราจะเห็นว่าความถี่ไหน Delay เท่าไร
We will add a subwoofer that is physically displaced from the full range cluster
เราจะเพิ่ม Subwoofer ซึ่ง มีการเลื่อนทางกายภาพจาก ลำโพง Full range cluster ซึ่งหมายความว่า ลำโพงทั้งสองชุดไม่ได้อยู่ในแนวเดียวกันอาจเป็น sub อยูหน้าต่อ Full range หรือ อยู่หลังต่อ Full range ครับ แต่จากการวัดค่า Time Arrival ซึ่ง ไม่ว่าจะเป็น Time domain ETC ของ fullrange ก็มาก่อน Sub และใน Frequency domain ดูgroup delay Fullrange ก็มาก่อน sub ดังนั้นฟันธงได้เลยว่า ลำโพง fullrange อยู่หน้าต่อ Sub ครับ ซึ่งถ้า Sub อยู่หน้า fullrange วัด Group delay ออกมาก็จะเห็น กราฟ GD ของ Sub มาเร็วกว่า Fullrange
-
ผมว่าหมอแม็ค มองข้ามไปเรื่องหนึ่งนะครับ กราฟทั้งหมดที่แสดงในบทความไม่ได้วัดจากตู้ลำโพงจริงๆ ทำไมผมถึงกล่าวเช่นนั้น หมอแม็คลองคิดทบทวนดูนะครับ
สรุปว่าที่หมอแม็คบอกว่าตู้ cluster อยู่หน้าตู้ Sub เป็นสิ่งที่หมอแม็คอนุมานเอาเองนะครับ โดยดูจากผลลัพธ์ที่ได้จากการวัด ซึ่งหมอแม็คปักธงไว้ในใจแล้วว่า ถ้าอยู่แนวเดียวกันมันจะต้องมาพร้อมกันเท่านั้น ดังนั้นหากวัดแล้วตู้ cluster มาเร็วกว่าก็หมายความว่าตู้ Cluster ต้องอยู่มาด้านหน้าตู้ Sub เท่านั้น
แล้วถ้าตู้ทั้งสองอยู่ต่างที่กันทางกายภาพ Physically displaced โดยตู้ Sub ตั้งอยู่ที่พื้น และตู้ Cluster แขวนลอยอยู่เหนือตู้ Sub แต่อยู่ในระนาบแนวดิ่งเดียวกันหล่ะครับ ผลการวัดที่ออกมามันจะตรงกันข้ามกับสิ่งที่หมอแม็คเข้าใจทั้งหมดทันทีรึเปล่า? ลองคิดดูเล่นๆ นะครับ
ซึ่งประเด็นนี้ผมมีข้อสนับสนุนความคิดของผมจากกราฟที่ใช้ประกอบบทความ เพราะกราฟทั้งหมดวัดจาก output ของ cross โดยตรง ไม่ได้วัดจากตู้ลำโพงจริง ๆ แต่อย่างใด ผมจึงอนุมานว่า ตู้ทั้งสองใบอยู่ในระนาบแนวดิ่งเดียวกัน เฉกเช่นเดียวกันกับการวัดจาก Output ของ Cross โดยตรงเช่นกันครับ
-
ผมว่าประเด็นที่ผมกับหมอแม็คเห็นแย้งกัน มันลงลึกมากเกินกว่าสมาชิกที่ไม่เคยใช้เครื่องมือวัดจะทำความเข้าใจตามได้ และหมอแม็คก็ไม่ได้ตอบคำถามที่ผมถามว่า
หากว่าผมไม่ insert delay ตู้มิด ไฮ แล้วเสียงที่ได้ออกมา มันสู้ insert delay ไม่ได้ ผมยังควรเชื่อในสิ่งที่หมอแม็คเข้าใจ และพยายามอธิบายอยู่อีกหรือไม่?
ผมว่าตรงนี้มันสำคัญว่า รายละเอียดที่เราพยายามยกขึ้นมาโต้แย้งซะอีกนะครับ
เพราะหากว่าสิ่งที่ผมเข้าใจและใช้ทำงาน มันให้ผลลัพธ์ออกมาดีกว่า ต่อให้มันผิดในความคิดของคนอื่น ผมก็คงไม่แคร์ ตราบใดที่ลูกค้ายังพึงพอใจในสิ่งที่ผมทำ เพราะลูกค้าไม่เคยถามว่าผมทำดีเลย์ตู้ใบไหน เค้าสนเพียงว่าเสียงที่ออกมาเป็นเช่นไรเท่านั้น
ผมจะไม่ให้ความเห็นเพิ่มอีกแล้วนะครับ เพราะมันเหมือนพายเรือในอ่าง
ขอบคุณทุกท่านที่อดทน ติดตามอ่านมาตลอด
:thank1:
-
ท่าน AJ AUDIO ตื่นเช้าแบบนี้ทุกวัน หรือว่า ยังไม่นอน ครับ
แสดงว่าสุขภาพแข็งแรงดีมากเลย
ผมนอนแต่หัวค่ำ บางวันก่อนทุ่ม ตื่นเช้ายังรู้สึกอยากนอนต่อ
การทำบุญด้วยการให้ทานกับผู้ที่ควรให้ ถือว่าได้บุญสูงสุด
การให้ทานความรู้ (วิทยาทาน) ให้ไปเรื่อยๆ เถอะครับ
การให้ที่ไม่หวังผลตอบแทน ผลที่ได้มากยิ่งนัก
ในขณะที่คนทั้งโลกโดยเฉพาะ พระ ซึ่งยุคนั้นมีอำนาจมากที่สุด
บอกว่าโลกแบน มีคนๆ หนึ่งบอกว่าโลกกลม ยืนยันต่อหน้าลูกศิษย์และสาธารณะชน
ที่สุดพระ ตัดสินจำคุก กระทั่งยอมสารภาพว่า โลกแบบ ถึงมีอิสระ
เรื่องของเสียง วันนี้เป็นแบบนี้ วันข้างหน้าเป็นอีกแบบจากหน้ามือเป็นหลังมือ
ถือว่าเป็นเรื่องธรรมดา ครับ
เทคโนโลยี่ก้าวหน้ารวดเร็วมากครับ
Hardware & Software ถูกสร้างขึ้นมาจากความรู้ของคน
ความรู้ที่เก็บสถิติจาก ทางกายภาพ หรือทางฟิสิกส์ เริ่มจากต้นทางของเสียง
ซอร์ฟแวร์ที่เขียนขึ้นขับเคลื่อนฮาร์ดแวร์ มีไว้เพื่อลดข้อจำกัดในการทำงาน(หมายถึงเวลาในการปฏิบัติ)
และมีไว้เพื่อช่วยอำนวยความสะดวกในการสร้างงาน และหรือใช้งานตามจินตนาการของคนใช้
Hardware & Software ไม่สามารถทำงานได้ด้วยตัวเอง ถ้าขาดซึ่งจินตนาการมนุษย์
เอา Hardware & Software ด้านเสียงที่ดีที่สุดในโลก ตั้งไว้บนโต๊ะ
เอา Sound Engineer เรียนห้องเดียวกัน ฝึกเอียร์เทรนนิ่งและสอบผ่านทุกขั้นตอน
ฝึกปฏิบัติการใช้งานทั้งนอกและในห้องสตูดิโออย่างโชกโชนตามหลักสูตร
จบพร้อมกัน มาทำงาน
เชื่อเถอะ ผลงานออกมาไม่เหมือนกัน ครับ
-
สิ่งที่คุณหมอแม๊ค เรียบเรียงจากการแปล และหรือผสมผสานนั้น
ผมถือว่า เป็นความรู้ที่หายากในเมืองไทย
ทั้งนี้เนื่องจากตำราด้านนี้แทบไม่มีภาษาไทย
อ่านจากหนังสือ ภาษาประกิด อ่านเป็นสิบเที่ยวก็ยังเข้าใจคลาดเคลื่อน
บทความเชิงวิชาการแบบนี้ถึอว่าเป็น ไก๊ด์ไลน์
เหมาะสำหรับผู้ที่สนใจนำไปต่อยอดด้วยตัวเอง
หลายเรื่องผมมาถึงบางอ้อ ก็จากการอ่านที่คุณหมอแปล เรียบเรียง
เอาเป็นว่าผมชอบอ่านแบบนี้ละกัน
อ่านแล้ว เอามาผสานกับความคิดตัวเองบ้าง
ใช้งาน ดีเลว ถูกต้องประการ แย่อย่างไร
มีเรี่ยวแรงผมจะนำมาเขียนเล่าให้ฟัง ครับ
-
ขอขอบคุณ อ.ทุกท่านที่เอาเหตุและผลมาอธิบาย ทั้งในส่วนปฏิบัติหน้างานจริง และทางทฤษฏี ถึงแม้แค่บางส่วนอาจจะเห็นต่างกัน แต่ผู้ที่ได้ประโยชน์จริงๆคือผู้ที่ไปต่อยอดและทดสอบตามที่ อ.
ทุกท่านได้อธิบาย อย่าเพิงหยุดนะครับ ยาวๆไป :thank1:
-
อ่านแล้วชอบเหตุผลของทั้งสองท่าน. ต่างก็มีเหตุและผลในตัวเอง.
คนอ่านแล้วเอาไปปฏิบัติ. ท่านจะได้คำตอบในตัวเองครับ. อาทิตย์นี้จะยอมผิดกฏตัวเองสักครับที่ว่าถ้าไม่มีงานไม่ตั้งเครื่อง
จะยกเครื่องมาตั้งแล้วทดลองตามทฤษฎีของครูทั้งสองคนที่เอามาฝากครับ. ขอบคุณครูทั้งสองครับ
-
ผมว่าหมอแม็ค มองข้ามไปเรื่องหนึ่งนะครับ กราฟทั้งหมดที่แสดงในบทความไม่ได้วัดจากตู้ลำโพงจริงๆ ทำไมผมถึงกล่าวเช่นนั้น หมอแม็คลองคิดทบทวนดูนะครับ
สรุปว่าที่หมอแม็คบอกว่าตู้ cluster อยู่หน้าตู้ Sub เป็นสิ่งที่หมอแม็คอนุมานเอาเองนะครับ โดยดูจากผลลัพธ์ที่ได้จากการวัด ซึ่งหมอแม็คปักธงไว้ในใจแล้วว่า ถ้าอยู่แนวเดียวกันมันจะต้องมาพร้อมกันเท่านั้น ดังนั้นหากวัดแล้วตู้ cluster มาเร็วกว่าก็หมายความว่าตู้ Cluster ต้องอยู่มาด้านหน้าตู้ Sub เท่านั้น
แล้วถ้าตู้ทั้งสองอยู่ต่างที่กันทางกายภาพ Physically displaced โดยตู้ Sub ตั้งอยู่ที่พื้น และตู้ Cluster แขวนลอยอยู่เหนือตู้ Sub แต่อยู่ในระนาบแนวดิ่งเดียวกันหล่ะครับ ผลการวัดที่ออกมามันจะตรงกันข้ามกับสิ่งที่หมอแม็คเข้าใจทั้งหมดทันทีรึเปล่า? ลองคิดดูเล่นๆ นะครับ
ซึ่งประเด็นนี้ผมมีข้อสนับสนุนความคิดของผมจากกราฟที่ใช้ประกอบบทความ เพราะกราฟทั้งหมดวัดจาก output ของ cross โดยตรง ไม่ได้วัดจากตู้ลำโพงจริง ๆ แต่อย่างใด ผมจึงอนุมานว่า ตู้ทั้งสองใบอยู่ในระนาบแนวดิ่งเดียวกัน เฉกเช่นเดียวกันกับการวัดจาก Output ของ Cross โดยตรงเช่นกันครับ
กราฟในบทความนั้นอาจไม่ได้วัดจากลำโพงจริงๆ เนื่องจาก Magnitude มันดูราบเรียบมาก แต่เขาก็พยายามจำลอง การเลื่อนทางกายภาพได้ เพื่อให้เห็นภาพและเข้าใจง่ายขึ้น
ที่ว่าผมอนุมานเอาว่า sub อยู่หลัง cluster นั้น ผมไม่ได้อนุมานไปเองนะครับ ผมใช้การอ่านกราฟ GD เห็นผลต่าง ของกราฟ GD ของลำโพงทั้ง2ชุด แล้วเห็นว่า GD ของ cluster มาเร็วกว่า กราฟ GD ของ sub จึงบอกได้ว่า sub มันอยู่หลัง cluster ในทางกายภาพ
หากมันอยู่ใน physical alignment ที่ถูกต้อง กราฟ GD ของ ลำโพงทั้งสองย่าน ต้องซ้อนทับกันพอดี เหมือนกับที่วัดได้จาก Output ของ crossover เหมือนที่ผมโชว์ให้ดูใน post ที่แล้วครับ
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/18/6ad67070fd77c9ee8b1442f61e8c47dc.jpg)
แล้วถ้าตู้ทั้งสองอยู่ต่างที่กันทางกายภาพ Physically displaced โดยตู้ Sub ตั้งอยู่ที่พื้น และตู้ Cluster แขวนลอยอยู่เหนือตู้ Sub แต่อยู่ในระนาบแนวดิ่งเดียวกันหล่ะครับ ผลการวัดที่ออกมามันจะตรงกันข้ามกับสิ่งที่หมอแม็คเข้าใจทั้งหมดทันทีรึเปล่า? ลองคิดดูเล่นๆ นะครับ
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/22/4353f236dd805d2286457e1a73d5fa3c.jpg)
จากรูป ถ้าclusterอยู่ที่จุด C ลำโพง Sub อยู่จุด A ซึ่งเป็นจุดที่ Physical alignment ระหว่างตู้ทั้งสองชุด อยู่ในระนาบเดียวกันในแนวดิ่ง และผู้ฟังอยู่ที่จุด B
เมื่อคำนวนจาก สามเหลี่ยม ปิธากอรัส a2=b2+c2 ระยะลำโพงทั้งสองถึงผู้ฟัง จะพบว่า ลำโพง cluster อยู่ห่างผู้ฟังมากกว่า sub ผลการวัดที่ออกมา จะไม่เหมือนกับที่วัดจาก output crossover เพราะ Physical alignment ของลำโพงทั้งสองจริงๆนั้นไม่เท่ากันเมื่อเทียบกับจุดที่ผู้ฟังอยู่ สิ่งที่วัดได้ กราฟ GD ของsub จะมาเร็วกว่า cluster ครับ คล้ายๆกราฟที่ผมเคยโชว์ให้ดูใน post ที่แล้ว และต้อง insert delay ให้ sub ครับ
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/18/81b20f2c1261995826ee8c81e56da807.jpg)
ผมว่าประเด็นที่ผมกับหมอแม็คเห็นแย้งกัน มันลงลึกมากเกินกว่าสมาชิกที่ไม่เคยใช้เครื่องมือวัดจะทำความเข้าใจตามได้ และหมอแม็คก็ไม่ได้ตอบคำถามที่ผมถามว่า
หากว่าผมไม่ insert delay ตู้มิด ไฮ แล้วเสียงที่ได้ออกมา มันสู้ insert delay ไม่ได้ ผมยังควรเชื่อในสิ่งที่หมอแม็คเข้าใจ และพยายามอธิบายอยู่อีกหรือไม่?
ผมว่าตรงนี้มันสำคัญว่า รายละเอียดที่เราพยายามยกขึ้นมาโต้แย้งซะอีกนะครับ
เพราะหากว่าสิ่งที่ผมเข้าใจและใช้ทำงาน มันให้ผลลัพธ์ออกมาดีกว่า ต่อให้มันผิดในความคิดของคนอื่น ผมก็คงไม่แคร์ ตราบใดที่ลูกค้ายังพึงพอใจในสิ่งที่ผมทำ เพราะลูกค้าไม่เคยถามว่าผมทำดีเลย์ตู้ใบไหน เค้าสนเพียงว่าเสียงที่ออกมาเป็นเช่นไรเท่านั้น
ผมจะไม่ให้ความเห็นเพิ่มอีกแล้วนะครับ เพราะมันเหมือนพายเรือในอ่าง
ขอบคุณทุกท่านที่อดทน ติดตามอ่านมาตลอด
:thank1:
ใช่ครับเฮีย มันลงลึกมากในด้านทฤษฎี ผมจึงเขียนบทความเพื่อให้สมาชิกได้ศึกษาตั้งแต่ต้นว่า ที่มาที่ไป ของ crossover เรื่อง Filter ต่างๆ ที่ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงของ phase และ delay เมื่อเราใส่ filter เข้าไปในระบบ ถ้าสมาชิกได้ศึกษาและทำความเข้าใจตามบทความที่ผมได้อ้างมานั้นอย่างถ่องแท้ ก็สามารถที่จะเข้าใจสิ่งที่เราได้อภิปรายกันได้ไม่ยากครับ
หากใส่ delay midhi แล้วผลลัพธ์ออกมาเป็นที่พอใจ กว่าไม่ใส่ก็ไม่เป็นไรครับ ขึ้นอยู่ความชอบและรสนิยมของแต่ละบุคคลครับ บังคับกันไม่ได้
Sent from my iPad using Tapatalk
-
แอบบมาส่องหาความรู้ครับ :thank1:
-
หมอแม็คครับ กราฟที่หมอแม็ควัดด้วยตัวเอง และพยายามนำมาใช้อ้างอิงและอธิบายกับบทความนี้ มันต่างกันสิ้นเชิง เพราะหมอแม็คไม่ได้ทำ Filter แบบเดียว
กัน กับในบทความนะครับ
เอาเป็นว่าแบบนี้นะครับ>>>>
คือผมไม่รู้ว่าจะโต้แย้งเพื่อเอาชนะไปทำไม ผมยินดีทำทุกอย่างไม่ว่าจะ Insert Delay หรือ ไม่ต้อง Insert ขอเพียงให้ผลลัพธ์สุดท้ายคือ เสียงออกมาดีเท่านั้น
ดังนั้น ผมจึงไม่ได้ยึดติดกับอะไรไม่ว่าจะผลจากการวัด หรือแม้กระทั่งความคิดของตัวเอง เพราะผมสนใจแต่ผลลัพธ์ จึงไม่ได้ยึดติดกับกระบวนการ ทุกครั้งที่ผม
ทำ Alignment ผมจะให้หลาย ๆ คน ให้ความคิดเห็นร่วมด้วยในการทำ Alignment โดยเฉพาะซาวด์แมนที่จะต้องเป็นคนมิกซ์เสียงของงาน ขอย้ำว่าสิ่งที่ผมทำ
ผมไม่ได้ใช้การรับรู้ของผมคนเดียวในการตัดสินใจ
เพราะเวลาอยู่หน้างานจริงมันสามารถฟังออกได้ครับ ว่าเสียงไหนมาก่อนเสียงไหน? และไม่ได้จินตนาการไปเองแต่อย่างใด
ดังนั้นสิ่งที่ผมได้นำเสนอและ แย้งกับข้อสรุปของหมอแม็ค ล้วนเกิดจากประสบการณ์จากการทำ Alignment ในสนามการทำงานจริง ซึ่งผมก็พยายามทำมาแล้วทุกรูปแบบ
แม้กระทั่งทำแบบที่หมอแม็คพยายามอธิบายมาทั้งหมดผมก็ทำมาแล้วทั้งสิ้น เพราะมันก็เป็นบทความที่ผมก็อ่านผ่านมาแล้วทั้งนั้น รวมทั้งได้ลองวัดด้วยโปรแกรม
มาเช่นเดียกันกับหมอแม็ค เมื่อเกือบสิบปีที่แล้วด้วยซ้ำ แต่อ่านแล้ว ผมต้องพิสูจน์ทราบกับของจริงครับ
เรื่อง สามเหลี่ยม ปิธากอรัส ผมเข้าใจดีครับ ผมยังเขียนแนะนำไว้ในหน้าเพจ Fan Club ของผมด้วยซ้ำไป (ลองไปดูในหน้าเพจ Fan Club ของผมก็ได้) ว่าเราต้องนำ
สิ่งนี้มารวมเข้าในตัวแปรในการทำ Alignment ด้วยทุกครั้ง
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=898586943531139&set=a.160086480714526.34495.100001395257785&type=1&theater
แต่อย่าลืมนะครับ กฎ สามเหลี่ยม ปิธากอรัส จะเป็นไปตามรูปได้นั้น ตู้ Cluster ต้องแขวนลอยอยู่เหนือตู้ Subและสูงกว่าระดับหูของเรามาก ๆ เท่านั้น
แต่ถ้าหากแค่วางตู้ Cluster ซ้อนบนตู้ Sub และตู้ Cluster อยู่สูงพอดีกับระดับหูของเรา อย่างที่สมาชิกหลาย ๆ ท่านใช้วิธีนี้ในการทำงาน ตัวสามเหลี่ยม
ปิธากอรัส มันจะกลับด้านในทันที เพราะว่าเราไม่ได้นอนฟังที่พื้นครับ
อ่อ อย่าลืมตอบคำถามที่ผมถามด้วยนะครับ ว่าผมควรจะเชื่อในสิ่งไหนดี? เพราะหากทำตามตำรา แล้วผลลัพธ์มันไม่ใช่ ผมยังควรทำตามตำราอยุ่อีกหรือไม่?
:thank1:
-
ผมเล่น 3 ทาง pa ฟังแบบ บ้าน บ้าน ค่า ดีเลย์แถวๆ 7.1 ผม และ ค่าอีกอัน จำไม่ได้ ผมใช้ตลอด
ลองปรับทุกอย่างเหมือนกัน ใน xilica4080 ก๊อปโปรแกรมกัน
และ ตั้งให้ อีกอันปรับ delay สลับโปรแกรมไปมา เทียบเสียงและวัดความดังดูครับ ต้ัองลองเอง ตัดสินใจเอง ทำไมเนตเวิร์คแหลมของลำโพงยี่ห้อดังต่อ อนุกรม R ไว้หลายตัว ต้องการให้เสียงหน่วงกว่า ลำโพงทุ้มหรือเปล่า หากไม่มีการตั้งค่า delay ในระบบก่อนเข้า หรือ หากมีการตั้งในระบบ และไปเจอเนตเวร์ค ที่แก้ปัญหาใว้แล้ว ก็ทำให้ over ไป อันนี้ไม่รู้ครับ ลองและวัดค่าเลยครับ ระบบและลำโพงของตัวเอง :hap5:
-
ผมเล่น 3 ทาง pa ฟังแบบ บ้าน บ้าน ค่า ดีเลย์แถวๆ 7.1 ผม และ ค่าอีกอัน จำไม่ได้ ผมใช้ตลอด
ลองปรับทุกอย่างเหมือนกัน ใน xilica4080 ก๊อปโปรแกรมกัน
และ ตั้งให้ อีกอันปรับ delay สลับโปรแกรมไปมา เทียบเสียงและวัดความดังดูครับ ต้ัองลองเอง ตัดสินใจเอง ทำไมเนตเวิร์คแหลมของลำโพงยี่ห้อดังต่อ อนุกรม R ไว้หลายตัว ต้องการให้เสียงหน่วงกว่า ลำโพงทุ้มหรือเปล่า หากไม่มีการตั้งค่า delay ในระบบก่อนเข้า หรือ หากมีการตั้งในระบบ และไปเจอเนตเวร์ค ที่แก้ปัญหาใว้แล้ว ก็ทำให้ over ไป อันนี้ไม่รู้ครับ ลองและวัดค่าเลยครับ ระบบและลำโพงของตัวเอง :hap5:
อยากรบกวน ขยายหน่อยได้ไหมครับ
เล่น 3 ทาง หมายถึง ซับข้างละตัว ลำโพงที่เหลือ มีอะไรบ้าง
ใช้ Active Cross ยี้ห้อและรุ่น หรือใช้ Speaker Management ยี้ห้อ รุ่น
ตั้งค่าดีเลย์ ที่ 7.1 ตั้งที่ตรงจุดไหน
เน็ทเวิร์คเสียงแหลมยี้ห้อดัง ต่ออนุกรมเสียงแหลมหลาย พอจะบอกยี้ห้อ หรือรุ่นได้ไหมครับ
อยากรู้เพราะจะได้ เอามาทำความเข้าใจ เผื่อได้ไอเดียที่ดี นำไปขยายผล
ขอขอบคุณล่วงหน้า
-
สมมุติ ผมตั้งคำถามแบบนี้
ผมนั่งอยู่บนพื้นดินหน้าบ้าน
ฟังนกกางเขนร้องเพลง บนกิ่งไม้ต้นสูงใหญ่หน้าบ้านผม
ผมรู้ทันทีว่า นกร้องบนกิ่งไม้ ข้างหน้า
เยื้องไปทางขวามือที่ผมนั่งอยู่ และสูงประมาณหน้าต่างบ้านชั้นสอง
นกมีปากรูเดียว เสียงนกร้องเป็นเสียงแบบโมโน
การที่ผมรู้ทิศทาง คือ
ซึ่งมันผิดกับที่เรารู้มาว่า
เสียงโมโนไม่มีทิศทาง
ฟังอย่างไร มันดังตรงกลาง
ทำไม เสียงโมโนมีทิศทาง
ทำไม ถึงรู้ว่าเป็นเป็นนกกางเขนร้องเพลง
-
สมมุติว่า ถ้าเราเอาดอกลำโพงฟูลเร้นจ์ขนาดเล็ก 3-4 นิ้ว เพียงดอกเดียว
ไปห้อยไว้บนกิ่งไม้ที่ว่า และห้อยโดยไม่บอกให้ผมรู้ว่าอยู่ตรงไหน
เอาเสียงจากมิกซ์ที่แพนไว้ตรงกลาง เรารู้ว่าคือโมโน
เปิดเสียงดนตรีจะชิ้นเดียวหรือหลายชิ้นก็ได้
ถามว่า ผมจะได้ยิน หรือรู้สึกว่า
ดอกลำโพงเล็กๆ ที่กำลังเปล่งเสียงเพลงนั่นนั่น อยู่ ตรงจุดไหน
เหมือนกับที่ได้ยินเสียงนกร้อง
-
คำถามของป๋ามะละกอ คำตอบง่ายมากครับ และผมก็คิดว่าป๋า ก็รู้แต่แกล้งถามไปอย่างนั้นแหละ
แหล่งกำเนิดเสียงตามธรรมชาติ ล้วนเป็น Mono แต่ตำแหน่งของแหล่งกำเนิดเสียงไม่ได้อยู่ในจุดเดียวกัน (คนละความหมาย
กับระบบ Mono ในระบบเสียง) เพียงแต่มนุษย์เรามีหูที่ใช้ในการรับฟังสองข้างและอยู่คนละด้านกันประกอบกับใบหูที่เหมือน
จานรับเสียง ทำให้การรับฟังของหูมนุษย์ เมื่อส่งผ่านไปที่สมอง สามารถแยกแยะเสียงออกมาได้ถึงทิศทางว่าเสียงไหนอยู่ใกล้
ไกล ซ้ายหรือขวา บน หรือ ล่าง อย่างเช่นนกร้องอยู่บนต้นไม้ทางซ้ายมือ แมวอีกตัวร้องอยู่ที่พื้นทางขวามือ หูด้านซ้ายก็จะ
ได้ยินเสียงนกร้องดังกว่าหูข้างขวา ในขณะเดียวกัน หูข้างขวาก็จะได้ยินเสียงแมวร้องดังกว่าข้างซ้าย สมองของเราจึงแยกแยะ
ได้ว่าเสียงอะไรอยู่ข้างไหน?
แต่เมื่อเราเอาเสียงจากแหล่งกำเนิดมาผ่านกระบวนการขยายเสียง แล้วไปออกที่ลำโพงเพียงใบเดียวและอยู่เพียงตำแหน่งเดียว
ที่เราเรียกว่าระบบเสียงโมโน ทั้งเสียงนก และเสียงแมว ก็จะออกมาจากจุดกำเนิดเสียงเดียวกัน และไม่สามารถแยกได้ว่า นก กับ
แมวอยู่ต่างที่กัน
เมื่อมนุษย์เราต้องการเพิ่มความสมจริงในกระบวนการขยายเสียง จึงทำให้เสียงไปออกที่ลำโพงสองใบ ซึ่งตั้งอยู่ห่างกันทาง
ซ้ายและขวา ในระบบสเตอริโอ หรือ มากกว่าสองใน ในระบบเซอร์ราวด์ โดยการกำหนดให้เสียงแต่ละเสียงไปออกที่ตู้ลำโพงแต่ละ
ใบไม่เท่ากัน และข้าเร็วต่างกัน เพื่อให้หูสองข้างของเราได้ยินเสียงโดยมีทิศทางได้อย่างที่เราต้องการ
แต่หากว่าถึงจะมีลำโพงตั้งแต่สองใบขึ้นไป ตั้งอยู่ด้านซ้าย และ ขวา แต่ให้เสียงออกมาเหมือนกัน ดังเท่ากัน ถึงเราจะมีสองหู เราก็
ไม่สามารถแยกแยะทิศทางของเสียงได้ ในทางเทคนิคของซาวด์เอ็นฯ คือ ไม่ได้ Pan เสียงให้ไปออกข้างใด มากกว่าอีกข้าง
อันนี้คือเอามะพร้าวห้าวมาขายสวนแท้ ๆ เลยนะครับ
:thank1:
-
ขอคำตอบอีกสักหลายๆ ท่านนะครับ
หรือทดลองแล้วมาตอบหน่อย
ผมเองก็อยากรู้ว่า มันเป็นอะไรกันแน่ ครับ
ส่วนผมกำลังฟังแผ่นเสียงแบบโมโนโบราณ
อยู่ครับ ที่ได้ยิน มันมีทิศทาง และแยกแยะ เสียงดนตรีออกห่างกันนะครับ
ลองโพสถามตามเว็บฝรั่งที่คุ้นเคยดูได้นะครับ
มีนักเล่นคนไทยหลายท่าน ที่หันไปเล่น เทิร์นเทเบิ้ลแบบโมโน และแผ่นที่อัดแบบโมโน ตอนอัดใช้ไมค์ตัวเดียว
ฟังจากแอมป์หลอดโมโน ตู้ลำโพงข้างเดียว เล่ากันว่า เสียงดนตรีที่ได้ยินมีทิศทาง แยกแยะได้ว่า
เสียงดนตรีแต่ละชิ้นอยู่ตรงไหน
เดี่ยวผมจะลองค้นเว็บนั้น เอามาอ่านกันดู
ข้อเท็จ ข้อจริง ความจริง เรื่องจริง พวกนี้ พิสูจน์ง่ายครับ
เหตุที่พิสูจน์ง่าย เพราะมันเป็นทั้งเรื่องจริง ความจริงของธรรมชาติ
ถามต่อละกัน
เสียงที่หูได้ยิน มันสามารถ หลอกให้หูหลงทางได้ไหม
ยกตัวอย่าง ตามนุษย์ ซึ่งพิสูจน์ได้แล้วว่า ถูกหลอกได้
นั่งบนรถไฟที่จอดอยู่ มองออกนอกหน้าต่าง รู้สึกว่า รถไฟเริ่มวิ่ง
ความจริง เป็นรถไฟอีกขบวนต่างหากที่วิ่ง
พักนี้แดดร่มละครับ
ผมต้องขอตัวไปเลื่อยไม้อัดทำตู้ลำโพงที่ค้างอยู่หน่อย ครับ
-
สมมุติว่า ถ้าเราเอาดอกลำโพงฟูลเร้นจ์ขนาดเล็ก 3-4 นิ้ว เพียงดอกเดียว
ไปห้อยไว้บนกิ่งไม้ที่ว่า และห้อยโดยไม่บอกให้ผมรู้ว่าอยู่ตรงไหน
เอาเสียงจากมิกซ์ที่แพนไว้ตรงกลาง เรารู้ว่าคือโมโน
เปิดเสียงดนตรีจะชิ้นเดียวหรือหลายชิ้นก็ได้
ถามว่า ผมจะได้ยิน หรือรู้สึกว่า
ดอกลำโพงเล็กๆ ที่กำลังเปล่งเสียงเพลงนั่นนั่น อยู่ ตรงจุดไหน
เหมือนกับที่ได้ยินเสียงนกร้อง
ลืมตอบคำถามนี้ หากว่าทำอย่างที่ป๋าว่ามา แล้วอัดเสียงนกที่ร้องมาเปิดผ่านลำโพงใบนั้นตรงตำแหน่งเดียวกับนก ไม่ว่าจะ Pan ซ้าย หรือ ขวา
หรือตรงกลาง ป๋าก็จะรับรู้ทิศทางเหมือนกับเสียงนกจริง ๆ เพราะมันใช้ตู้แค่ใบเดียวและดังจากตำแหน่งเดียวกัน ให้ Pan อย่างไร? ก็ไม่มีผล
เพราะเราต้องต่อจาก Mix เป็นโมโนเอ้าท์
เอาง่าย ๆ ป๋าลองเอาอะไรอุดหูข้างนึงแบบไม่ให้ได้ยินเสียงอะไรเลย ให้ได้ยินเพียงข้างเดียวดูสิว่า ป๋ายังสามารถแยกแยะทิศทางของเสียงได้อีกหรือไม่?
-
มีนักเล่นคนไทยหลายท่าน ที่หันไปเล่น เทิร์นเทเบิ้ลแบบโมโน และแผ่นที่อัดแบบโมโน
ฟังจากแอมปืหลอดโมโน ตู้ลำโพงข้างเดียว เล่ากันว่า เสียงดนตรีที่ได้ยินมีทิศทาง แยกแยะได้ว่า
เสียงดนตรีแต่ละชิ้นอยู่ตรงไหน
ทิศทาง ไม่ได้มีแค่ซ้าย หรือ ขวา เท่านั้น แต่มันมีในเรื่องของความตื้นลึก บน ล่าง ด้วย เหมือนที่ผมเคยให้ความเห็น
ไปก่อนหน้านี้ เรื่องคลิปเสียงของงานที่ผมอัดมาครับ ป๋าฟังว่ามันกองรวมกันอยู่ตรงกลาง ผมไม่เถียง แต่มัน
มีความตื้นลึกของเสียงดนตรี แต่ละชิ้นอยู่ในนั้น อย่าเชื่อผมครับ ผมอาจจะมโน ไปเองก็ได้ 5555
-
ผมมาหาความรู้ครับ :thank1: :thank1:
-
ตอบมา ถามไป สักพักนะครับ
เดี๋ยวท่านทั้งหลายจะเห็นที่มาของคำว่า ดีเลย์ของเสียง
ที่สุดจะเกิดความเข้าใจ แล้วจะร้อง อ๋อ....
-
ทีนี้ เพื่อนรุ่นพี่ผม อายุจะ 80 แน่นอนสูงอายุขนาดนั้น
หูรับรู้เรื่องเสียงแหลมได้ไม่ดี
จำเป็นต้อง เพิ่มดอกทวีทเตอร์ ไปแขวนใกล้ๆ กับดอกฟูลเร้นจ์
และเป็นที่รู้ มี คาปาซิเตอร์ชนิดนันโพล่า 4.7 uF/250V ต่อก่อนเข้าขั้วบวก
ทดสอบฟังโดยเคลื่อนทวีทเตอร์ให้อยู่ในตำแหน่ง ต่างๆ ทั้งอยู่สูงกว่า ต่ำกว่า อยู่ด้านหลัง ด้านหน้า
เสียงดนตรีจากมิกซ์เหมือนเดิม
อยากให้ทดลองฟังด้วยตนเองนะครับ
-
ทีนี้ เพื่อนรุ่นพี่ผม อายุจะ 80 แน่นอนสูงอายุขนาดนั้น
หูรับรู้เรื่องเสียงแหลมได้ไม่ดี
จำเป็นต้อง เพิ่มดอกทวีทเตอร์ ไปแขวนใกล้ๆ กับดอกฟูลเร้นจ์
และเป็นที่รู้ มี คาปาซิเตอร์ชนิดนันโพล่า 4.7 uF/250V ต่อก่อนเข้าขั้วบวก
ทดสอบฟังโดยเคลื่อนทวีทเตอร์ให้อยู่ในตำแหน่ง ต่างๆ ทั้งอยู่สูงกว่า ต่ำกว่า อยู่ด้านหลัง ด้านหน้า
เสียงดนตรีจากมิกซ์เหมือนเดิม
อยากให้ทดลองฟังด้วยตนเองนะครับ
แล้วมันเกี่ยวอะไรกับค่าดีเลย์ ระหว่างซับ กับ มิดไฮ ครับ
-
มาเก็บความรู้ครับ
ชอบความมีเหตุมีผลทุกท่านครับ
-
แล้วมันเกี่ยวอะไรกับค่าดีเลย์ ระหว่างซับ กับ มิดไฮ ครับ
ใจเย็นคะรับ
ลองเชื่อผมเถอะครับ
ผมทดลองปฏิบัติ จนเห็นว่ามันเป็นเบสิกความรู้เรื่องดีเลย์ของเสียงดนตรีเสียงเพลงจากดอกลำโพง)
มันเป็นพื้นฐานที่ผมอยากให้ผู้ที่ไม่รู้ หรือผู้ที่รู้ครึ่งๆ กลางๆ ได้ทดลองทำด้วยตัวเอง
ส่วนผู้ที่รู้แล้วจะอ่าน หรือข้ามไปได้ครับ
พุทธศาสนา ถึงเวลาหนึ่งก็แยกออกไปตามความเชื่อของตัวเองเช่น นิกายมหายาน
เมืองไทยปัจจุบันก็มีมากกว่าสองความศรัทธา
หรืออย่างเรื่องดีเลย์ คุณ AJ AUDIO ก็แยกตัวออกไปตั้งทฤษฎีตามความเชื่อของตัวเอง
อะไรแบบนี้แหละที่ผมอยากให้คนไทยเป็นกัน มิใช้เชื่อฝรั่งมันลูกเดียว
แบบนี้แหละที่ผมอยากให้เกิดขึ้นในบ้านหลังนี้
บ้านคาราโอเกะที่ผู้คนบ้านอื่นต้องเข้ามาตามลิ้งค์
ลิ้งค์ซึ่งเป็นข้ออ้างอิงจากผู้อ่านที่เห็นดีเห็นงามแล้ว แชร์ออกไป
เพราะทุกวันนี้เรามีแต่อ้างอิงจากเว็บอื่นครับ
อย่างที่ผมเคยเขียน เสมอมาว่า
ความรู้ เกิดจาก การอ่าน การฟัง การถาม เมื่อเข้าใจแล้วปฏิบัติตาม
ถ้าทำแล้วไม่เกิดผล ก็กลับมาอ่าน ฟัง ถามใหม่
ปฏิบัติหลายๆ ครั้ง เกิดประสบการณ์
หลายต่อหลายประสบการณ์ สิ่งที่ตามมาคือ เกิดทักษะ
หลายต่อหลายทักษะเกิดความรู้ใหม่ๆ (ความรู้อีกแขนงหนึ่งซึ่งอาจต่างจากความรู้ต้นฉบับ)
หลายๆ ความรู้เกิดเป็นองค์ความรู้
หลายๆ องค์ความรู้ เกิดเป็น กูรู้ กูรู หรือระดับปรมาจารย์
สามารถคิดทฤษฎี คิดความรู้ใหม่ ได้เอง
เสมือนฝึกยอดวิชากระบี่บินสำเร็จ
หยิบกิ่งไม้แห้งร่ายรำเพลงกระบี่ออกไป
รังสีกิ่งไม้แห้งเหนือกว่ากระบี่วิเศษใดใด
-
ก่อนอื่น ต้องขออนุญาต ท่านเจ้าของกระทู้ เขียนนะครับ
และต้องถามผู้ดูแล น้านพว่า จะหยุดแค่นี้ หรือเห็นว่าให้เขียนต่อไป
เพราะในความคิดผม เรื่องดีเลย์นี่ งานสนุกสนานหน้าเทศกาลหมู่เฮา ถือว่า ไม่จำเป็น
ยกเว้นเป็นงานแสดงที่ต้องการนำเสนอความสมจริง และทิศทางของเสียงดนตรี(หูได้ยิน)
ให้ได้ยินเสียงดนตรีสอดคล้องไปกับภาพการแสดงที่มองเห็นด้วยตา
ทำให้เกิดอารมณ์คล้อยตามขึ้น
จุดนี้เป็นจุดที่ผู้ออกแบบติดตั้งระบบเสียงต้องคุยกับผู้จัดการการแสดงว่าต้องการแบบไหนอย่างไร
เมื่อรับรู้ถึงเป้าวัตถุประสงค์ก็ให้ Sound Engineer เซ็ทระบบเสียง
อาทิการแสดงละคร การแสดงดนตรีด้วยวงออเครสตร้า
ซึ่งมีแบบแผนของตำแหน่งนักดนตรี แต่ละแถวหน้าหลัง ซ้ายขวา
ยืมรูปจากหน้า 1 มา ดูแล้วสงสัยอย่างไรช่วยกันถามนะครับ
(http://www.uppic.org/image-C36A_55B1822C.jpg) (http://www.uppic.org/share-C36A_55B1822C.html)
เสียงเกิดจากการสั่นทั้งสิ้น
จุดกำเนิดเสียงคนร้องเพลง อยู่ที่ริมฝีปาก ประมาณนั้น
จุดกำเนิดเสียงดอกลำโพง อยู่ที่ก้นกรวยดอกลำโพง ผมประมาณว่า ที่สไปเดอร์นะครับ
ถือว่าเป็นจุดเริ่มต้นผลักโมเลกุลอากาศหน้ากรวยดอกลำโพง
ยกตัวอย่างเสียงฟ้าผ่า ซึ่งน่าจะมีทั้งย่านความถี่ ต่ำ กลาง สูง รวมกัน
ฝนตกฟ้าผ่าเปรี้ยง อิทธิพลของเสียงฟ้าผ่า เถอะนา ตกใจกันทั้งนั้น
(จุดกำเนิดเสียงฟ้าผ่าตามธรรมชาติ อยู่ที่จุดเดียวกัน)
ให้วิศวกรด้านเสียง อัดเสียงฟ้าผ่าด้วยเทคโนโลยี่ขั้นสูง
เอามาเปิด ด้วยลำโพงดอกเดียว เสียงฟ้าผ่าเปลี่ยนไปแน่
เสียงขาดความสมจริง
จะให้เหมือนจริงขึ้นมาหน่อยต้องเอาลำโพง สมมุติว่า PS 15
ซึ่งติดตั้งดอกลำโพงตามรูป ใช้พาสสีพครอสฯ ทำเอง
ตำแหน่งตู้ติดตั้งสูงใกล้เคียงระดับหูคนยืนฟัง
เปิดให้ดังเท่าที่คิดว่าลำโพงมันไหว
ต้องลองฟังนะครับ
-
ยาวไปครับ. ถ้าเรื่องมันเข้ากับหัวข้อ เต็มที่ตามแนวทาง
คนแยกแยะคือคนอ่านครับ :thank1:
-
:th2:ผมอ่านมาตั้งแต่แรก เผ็ด มันส์ ครับ :thank1:ความรู้ทั้งนั้น :happy:
-
ยาวไปครับ. ถ้าเรื่องมันเข้ากับหัวข้อ เต็มที่ตามแนวทาง
คนแยกแยะคือคนอ่านครับ :thank1:
ขอบคุณครับผม
ผมเองก็รู้สึกเขินครับน้า
อีกอย่างท่านเจ้าของกระทู้ คงเข้าใจดีแล้ว เงียบ และเงียบ
ถ้างั้น ผมขออนุญาตหยุดแค่นี้ละกัน
สำหรับท่านทั้งหลายที่สนใจอย่างจริงจังเรื่องดีเลย์ ฉบับมะละกอผมคงตั้งหัวข้อใหม่จะดีกว่า
แต่เท่าที่ผ่านๆ มา พักนี่ไม่ว่าเขียนเรื่องอะไร เรทติ้งไม่ดีเลย
แถมสปอนเซอร์ ก็พลอยหายไปด้วย....
-
ขอบคุณครับผม
ผมเองก็รู้สึกเขินครับน้า
อีกอย่างท่านเจ้าของกระทู้ คงเข้าใจดีแล้ว เงียบ และเงียบ
ถ้างั้น ผมขออนุญาตหยุดแค่นี้ละกัน
สำหรับท่านทั้งหลายที่สนใจอย่างจริงจังเรื่องดีเลย์ ฉบับมะละกอผมคงตั้งหัวข้อใหม่จะดีกว่า
แต่เท่าที่ผ่านๆ มา พักนี่ไม่ว่าเขียนเรื่องอะไร เรทติ้งไม่ดีเลย
แถมสปอนเซอร์ ก็พลอยหายไปด้วย....
หยุดทำไมละครับป๋า. ผมหมายถึงให้ยาวไปเลย. เต็มที่
ไม่ได้บอกว่ามันยาวไปครับ.
นานๆมีคนเสียเวลาค้นความรู้มาให้. ใครเล่าจะปฏิเสธ
-
หยุดทำไมละครับป๋า. ผมหมายถึงให้ยาวไปเลย. เต็มที่
ไม่ได้บอกว่ามันยาวไปครับ.
นานๆมีคนเสียเวลาค้นความรู้มาให้. ใครเล่าจะปฏิเสธ
นึกแล้วเชียว อ่านทีแรกยังด่าในใจ ไปว่าเขาทำไม
อีตานพนี่คนเกลียดแกเยอะก็เพราะตีความหมายแกผิดๆ
-
นึกแล้วเชียว อ่านทีแรกยังด่าในใจ ไปว่าเขาทำไม
อีตานพนี่คนเกลียดแกเยอะก็เพราะตีความหมายแกผิดๆ
ผมเร็วและสั้นไปใช่ไม๊
คนรักคนเกลียดในเวปนี้ ไม่ได้ทำให้ผมมีกินเพิ่มครับ
หมายถึงจนอยู่แบบเดิม
-
สามเหลี่ยม ปิธากอรัส ผมเข้าใจดีครับ ผมยังเขียนแนะนำไว้ในหน้าเพจ Fan Club ของผมด้วยซ้ำไป (ลองไปดูในหน้าเพจ Fan Club ของผมก็ได้) ว่าเราต้องนำ
สิ่งนี้มารวมเข้าในตัวแปรในการทำ Alignment ด้วยทุกครั้ง
แต่อย่าลืมนะครับ กฎ สามเหลี่ยม ปิธากอรัส จะเป็นไปตามรูปได้นั้น ตู้ Cluster ต้องแขวนลอยอยู่เหนือตู้ Subและสูงกว่าระดับหูของเรามาก ๆ เท่านั้น
แต่ถ้าหากแค่วางตู้ Cluster ซ้อนบนตู้ Sub และตู้ Cluster อยู่สูงพอดีกับระดับหูของเรา อย่างที่สมาชิกหลาย ๆ ท่านใช้วิธีนี้ในการทำงาน ตัวสามเหลี่ยม
ปิธากอรัส มันจะกลับด้านในทันที เพราะว่าเราไม่ได้นอนฟังที่พื้นครับ
ถ้าลำโพง full range อยู่ระดับหู แล้ว sub วางพื้น แทบจะไม่มีความแตกของของ Alignment ของ ตู้full range กับ sub เลยครับหากไม่คิดถึงเรื่อง Early Reflection จากพื้นที่ทำให้เกิด Acoustic comb filter แล้วทำให้เกิด cancellation ที่จุดผู้ฟัง
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/24/ceedf3d33fd36985b48dae2091b7acb9.jpg)
สมมุติว่า ผู้ฟังมีหูอยู่สูงจากพื้น 170 cm ซึ่งอยู่ห่างจากลำโพง full range 20 m โดยอยู่ระดับเดียวกับหูผู้ฟัง ตู้ sub 18 inch วางอยู่ที่พื้น จุดกึ่งกลางของดอกลำโพงอยู่สูงจากพื้นประมาณ 12 inch(30cm) รวมขอบตู้ลำโพงด้านล่าง จะได้ สามเหลี่ยมมุมฉาก ขนาดดังรูป
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/24/7c1eb6b826219482ba0c985c18232f75.jpg)
คำนวนหามุมระหว่างลำโพง full range กับ sub ณ จุดผู้ฟัง ได้ว่า
tan x = 1.4/20
x = tan-1(1.4/20), x = 4 องศา
ดังนั้น ด้าน c จะคำนวนได้ว่า
a/c = cos x
c = a/cos x
c = 20/cos 4
c = 20.05 m
ขะเห็นว่าระยะ c กับ a ต่างกันเพียง 0.05 m หรือ 5 cm
ซึ่งแทบจะไม่มีความแตกต่างในการทำ Alignment ระหว่าง Sub กับ ลำโพง full range เลย เนื่องจาก ความยาวคลื่นของความถี่ย่านที่จะทำ alignment ยาวมาก เช่น ที่อุณหภูมิ 25องศา มีความเร็วเสียงในอากาศ 346 m/s
ความถี่ 100 Hz มีความยาวคลื่น 3.46 m
ดังนั้น ระยะห่าง 5 cm เฟสของ ความถี่ 100 Hz จากลำโพงทั้งสอง จะต่างกัน ดังนี้คือ
ถ้า ระยะ 3.46 m เฟสต่าง 360 องศา ระยะ 0.05 m จะมีเฟสต่าง
(360/3.46)x 0.05 = 5.2 องศา
ที่ความถี่ 50 Hz ความยาวคลื่นเป็น 2 เท่าของ 100Hz เฟสต่าง 2.6 องศา
ความถี่ 200 Hz ความยาวคลื่น เป็น 1/2 เท่าของ 100 Hz เฟสต่าง 10.4 องศา
ดังนั้นจะเห็นได้ว่าถ้าตั้งตู้ full range ระดับหูและตู้ sub ตั้งพื้นในแนวระนาบแนวดิ่งเดียวกัน เฟสของความถี่ crossover ย่านmid-Hi กับ Low ต่างกันน้อยมากเนื่องจากความยาวคลื่นของความถี่ในย่าน crossover ยาวมากจนแทบจะไม่ต้องทำ Alignment ระหว่าง sub กับ fullrange เลย ยิ่งผู้ฟังอยู่ไกลออกไป อัตราส่วนระหว่างด้าน a : c จะเข้าไกล้ 1 มากขึ้น มุมระหว่างลำโพง ก็เข้าไกล้ 0 องศามากขึ้น
ต่างกันกับการทำTime Alignment ระหว่าง ลำโพง Hi กับ Mid ในตู้ full range นะครับ ที่ระยะแตกต่างกันเพียง 5 cm ก็ทำให้เฟสเลื่อนจนเกิด cancellation ได้ เช่น
ที่ความถี่ 2000Hz มีความยาวคลื่น เป็น 1/20 เท่าของ 100 Hz นั้นคือ
3.46/20=0.173 m
ถ้า 0.173 m เฟสต่าง 360 องศา
0.05 m เฟสต่าง (360/0.173)x0.05=104 องศาเลยทีเดียว
acoustic summing จะลดลง ประมาณ 3 dB ที่ความถี่ 2000 Hz
อย่าลืมตอบคำถามที่ผมถามด้วยนะครับ ว่าผมควรจะเชื่อในสิ่งไหนดี? เพราะหากทำตามตำรา แล้วผลลัพธ์มันไม่ใช่ ผมยังควรทำตามตำราอยุ่อีกหรือไม่?
ตอบนะครับ ว่าแล้วแต่ที่เราพอใจครับ หากเราพอใจกับสิ่งที่เราคิดว่ามันตรงกับความต้องการของเรา ก็ไม่ต้องอธิบายมากครับ
การถกในด้านวิชาการผมชอบครับ ไม่รู้ว่าเฮียจะคิดขุ่นใจหรือเปล่า หากเป็นการล่วงเกินก็ขออภัยด้วนนะครับ มิได้มีเจตนาเอาชนะหรือไม่เคารพแต่อย่างใด
งานที่สุพรรณปีที่แล้วผมก็ประทับใจเฮียมากครับ ที่กรุณามาให้ความรู้กับสมาชิก ได้เข้าใจและนําไปใช้ในงานมากขึ้น
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/24/b652bb9a1b29af413a7828d06686d74d.jpg)
Sent from my iPad using Tapatalk
-
ถ้าลำโพง full range อยู่ระดับหู แล้ว sub วางพื้น แทบจะไม่มีความแตกของของ Alignment ของ ตู้full range กับ sub เลยครับหากไม่คิดถึงเรื่อง Early Reflection จากพื้นที่ทำให้เกิด Acoustic comb filter แล้วทำให้เกิด cancellation ที่จุดผู้ฟัง
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/24/ceedf3d33fd36985b48dae2091b7acb9.jpg)
สมมุติว่า ผู้ฟังมีหูอยู่สูงจากพื้น 170 cm ซึ่งอยู่ห่างจากลำโพง full range 20 m โดยอยู่ระดับเดียวกับหูผู้ฟัง ตู้ sub 18 inch วางอยู่ที่พื้น จุดกึ่งกลางของดอกลำโพงอยู่สูงจากพื้นประมาณ 12 inch(30cm) รวมขอบตู้ลำโพงด้านล่าง จะได้ สามเหลี่ยมมุมฉาก ขนาดดังรูป
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/24/7c1eb6b826219482ba0c985c18232f75.jpg)
คำนวนหามุมระหว่างลำโพง full range กับ sub ณ จุดผู้ฟัง ได้ว่า
tan x = 1.4/20
x = tan-1(1.4/20), x = 4 องศา
ดังนั้น ด้าน c จะคำนวนได้ว่า
a/c = cos x
c = a/cos x
c = 20/cos 4
c = 20.05 m
ขะเห็นว่าระยะ c กับ a ต่างกันเพียง 0.05 m หรือ 5 cm
ซึ่งแทบจะไม่มีความแตกต่างในการทำ Alignment ระหว่าง Sub กับ ลำโพง full range เลย เนื่องจาก ความยาวคลื่นของความถี่ย่านที่จะทำ alignment ยาวมาก เช่น ที่อุณหภูมิ 25องศา มีความเร็วเสียงในอากาศ 346 m/s
ความถี่ 100 Hz มีความยาวคลื่น 3.46 m
ดังนั้น ระยะห่าง 5 cm เฟสของ ความถี่ 100 Hz จากลำโพงทั้งสอง จะต่างกัน ดังนี้คือ
ถ้า ระยะ 3.46 m เฟสต่าง 360 องศา ระยะ 0.05 m จะมีเฟสต่าง
(360/3.46)x 0.05 = 5.2 องศา
ที่ความถี่ 50 Hz ความยาวคลื่นเป็น 2 เท่าของ 100Hz เฟสต่าง 2.6 องศา
ความถี่ 200 Hz ความยาวคลื่น เป็น 1/2 เท่าของ 100 Hz เฟสต่าง 10.4 องศา
ดังนั้นจะเห็นได้ว่าถ้าตั้งตู้ full range ระดับหูและตู้ sub ตั้งพื้นในแนวระนาบแนวดิ่งเดียวกัน เฟสของความถี่ crossover ย่านmid-Hi กับ Low ต่างกันน้อยมากเนื่องจากความยาวคลื่นของความถี่ในย่าน crossover ยาวมากจนแทบจะไม่ต้องทำ Alignment ระหว่าง sub กับ fullrange เลย ยิ่งผู้ฟังอยู่ไกลออกไป อัตราส่วนระหว่างด้าน a : c จะเข้าไกล้ 1 มากขึ้น มุมระหว่างลำโพง ก็เข้าไกล้ 0 องศามากขึ้น
ตอบนะครับ ว่าแล้วแต่ที่เราพอใจครับ หากเราพอใจกับสิ่งที่เราคิดว่ามันตรงกับความต้องการของเรา ก็ไม่ต้องอธิบายมากครับ
การถกในด้านวิชาการผมชอบครับ ไม่รู้ว่าเฮียจะคิดขุ่นใจหรือเปล่า หากเป็นการล่วงเกินก็ขออภัยด้วนนะครับ มิได้มีเจตนาเอาชนะหรือไม่เคารพแต่อย่างใด
งานที่สุพรรณปีที่แล้วผมก็ประทับใจเฮียมากครับ ที่กรุณามาให้ความรู้กับสมาชิก ได้เข้าใจและนําไปใช้ในงานมากขึ้น
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/24/b652bb9a1b29af413a7828d06686d74d.jpg)
Sent from my iPad using Tapatalk
หมอแม็คอธิบายได้ชัดเจนดีครับ ทำให้ผมนึกถึงภาพนี้ที่หลายๆ ท่านพยายามหยิบยกมาอธิบาย
(http://www.uppic.org/image-C36A_55B1822C.jpg) (http://www.uppic.org/share-C36A_55B1822C.html)
ทั้งๆที่ระยะห่างตามลูกศรชี้ ระหว่างสองยูนิตก็ไม่เกิน 5 cm แต่เห็นเอามาอธิบายกันเป็นเรื่องใหญ่เรื่องโต จะต้องทำดีเลย์ให้ดอก woofer ไม่งั้นจะมีปัญหา โน่น นี่ นั่น ซีเรียสมากๆ แต่หมอแม็คกลับพยายามอธิบายว่าระยะทางที่แตกต่างกันเพียง 5 cm แทบไม่มีความหมายอะไรเลย น่าสับสนมั้ยครับ
เรื่องความขุ่นข้องหมองใจ ผมไม่มีหรอกครับ การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันเป็นสิ่งที่ดี สิ่งที่หมอแม็คอธิบายมาผมก็เก็บมาทบทวน และพยายามวิเคราะห์ถึงความเป็นไปได้ ซึ่งพรุ่งนี้ผมจะมีงานเซ็ทอัพ ระบบให้ลูกค้า ผมจะลองไม่ insert delay กับ insert delay แล้วให้ลูกค้าฟัง ว่าชอบแบบไหน? แล้วผมจะมาเฉลยให้ฟังนะครับว่าลูกค้าเลือกแบบไหนจาก 2 แบบ
:love2:
-
หมอแม็คอธิบายได้ชัดเจนดีครับ ทำให้ผมนึกถึงภาพนี้ที่หลายๆ ท่านพยายามหยิบยกมาอธิบาย
(http://www.uppic.org/image-C36A_55B1822C.jpg) (http://www.uppic.org/share-C36A_55B1822C.html)
ทั้งๆที่ระยะห่างตามลูกศรชี้ ระหว่างสองยูนิตก็ไม่เกิน 5 cm แต่เห็นเอามาอธิบายกันเป็นเรื่องใหญ่เรื่องโต จะต้องทำดีเลย์ให้ดอก woofer ไม่งั้นจะมีปัญหา โน่น นี่ นั่น ซีเรียสมากๆ แต่หมอแม็คกลับพยายามอธิบายว่าระยะทางที่แตกต่างกันเพียง 5 cm แทบไม่มีความหมายอะไรเลย น่าสับสนมั้ยครับ
เรื่องความขุ่นข้องหมองใจ ผมไม่มีหรอกครับ การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันเป็นสิ่งที่ดี สิ่งที่หมอแม็คอธิบายมาผมก็เก็บมาทบทวน และพยายามวิเคราะห์ถึงความเป็นไปได้ ซึ่งพรุ่งนี้ผมจะมีงานเซ็ทอัพ ระบบให้ลูกค้า ผมจะลองไม่ insert delay กับ insert delay แล้วให้ลูกค้าฟัง ว่าชอบแบบไหน? แล้วผมจะมาเฉลยให้ฟังนะครับว่าลูกค้าเลือกแบบไหนจาก 2 แบบ
:love2:
ต้องติดตาม..
-
ตามต่อครับ สุดยอดมาก
:thank1:
-
โปรดติดตามตอนต่อไปครับ :o^:
-
ไม่ได้เข้ามาชมนาน กระทู้ตัวเองตั้งไว้แท้ๆ กลับมาอ่านคราวนี้ยาวเหยียดเลย
ขอบคุณทุกๆท่านมากครับ ขอไล่อ่านก่อนครับ
เขียนต่อกันได้เลยนะครับ อย่าหยุด เพราะเรื่องนี้มันยาวจริงๆครับ เพื่อนสมาชิกหลายคนจะได้รับความรู้เพิ่มขึ้นอีกครับ
-
ผมจะประมาณคร่าวๆ ระยะความต่างของระยะลำโพงที่ทำการดีเลย์มาถึงจุดทดสอบ ฟุตละ 1ms(ความเร็วเสียงเดินทางในอากาศ) ปรับแล้วฟังแล้วปรับละเอียดอีกที
-
Digital Crossover
ปัจจุบัน เทคโนโลยี Digital เข้ามามีบทบาทมากในการดำเนินชีวิตประจำวัน เพื่อตอบสนองต่อความต้องการของผู้ใช้งาน
ในด้านเครื่องเสียง Digital crossover ก็เข้ามามีบทบาทมากขึ้นในการจีกการระบบเสียง และมักจะไม่มาเดี่ยวๆ จะมี function อื่นๆ เพื่ออำนวยความสะดวกในการจัดการกับระบบ เช่น Equalizer, Limiter, Delay, Compressor ซึ่ง เราเรียกรวมๆกันว่า Digital Signal Processing (DSP) หรืออาจจะเรียกว่า Loudspeaker management ก็ได้ บางรุ่นสามารถควบคุมโดย Software ในคอมพิวเตอร์ ผ่านการเชื่อมต่อด้วย USB, Serial RS232, RS485, Midi, Ethernet LAN และในปัจจุบัน ในยุคของ Smart phone ใช้นิ้วจิ้มลูกเดียว DSP บางยี่ห้อ ก็ผลิตขึ้นมาเพื่อรองรับ Application ต่างๆ เพื่อให้ผู้ใช้งานเข้าถึงการควบคุมกันง่ายขึ้น บางรุ่น ควบคุม จาก Applicarion ด้วย ระบบ Wireless
แต่หัวใจหลักของ DSP ก็คือ Crossover เพื่อใช้ในการแบ่งย่านความถี่ไปให้กับ ลำโพงแต่ละย่านตามความสามารถของมัน
สำหรับ Digotal filter ใน Digital crossover ก็มี 2 ประเภทได้แก่ Infinite Impulse Response (IIR) filter และ Finite Impulse Response (FIR) filter
IIR filter
IIR filter เป็น filter ที่ใช้กันอย่างแพร่หลายใน Digital crossover หลักการคือ จำลอง Analog filter เช่น Butterworth, Linkwitz-Riley มาใช้เป็นต้นแบบในการสร้าง filter โดยใช้ กระบวนการ Feedback จากสัญญาณOutput บางส่วนกลับเข้ามา เป็นสัญญาณ input เพื่อประมวลผล ดังนั้นการตอบสนองต่อ Impulse หรือสัญญาณ ของ filterชนิดนี้จึงไม่มีทางที่จะเข้าใกล้ศูนย์ได้
ดังนั้น IIR filter จึงมีพฤติกรรมคล้ายกับ Analog filter ที่มีการหน่วงของสัญญาณเมื่อผ่าน filter เกิด phase shift และ Group delay เช่นกัน
สำหรับวงจร Digital ของ IIR filter จะเป็นแบบ biquad ซึ่งใช้ระยะเวลาในการประมวนผลสั้น
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/28/6cf431d86e6b278ed46f519ecf88c333.jpg)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/28/9cd49be57fd8425d8739efbc62907c92.jpg)
block diagram และการทำงานของ IIR filter
(http://www.synaudcon.com/site/wp-content/uploads/2013/09/Fig1-EQ-MAG1.png)
แสดง frequency response ของ Equalizer, HPF และ LPF
(http://www.synaudcon.com/site/wp-content/uploads/2013/09/Fig2-EQ-Phase.png)
แสดง Phase response ของ EQ, HPF และ LPF
จากภาพทั้งสอง เมื่อสังเกตจะเห็นว่า ทุกการเปลี่ยนแปลงของ HPF, LPF และ EQ เฟสของสัญญาณจะเลื่อน โดย ทุกๆครั้งที่ Boost EQ มุมเฟสจะเลื่อนมีค่าติดลบมากขึ้น และทุกๆครั้งที่ Cut EQ มุมเฟสจะเลื่อนมาค่าเป็นบวกมากขึ้น แต่ HPF และ LPF มุมเฟสจะเลื่อนติดลบมากขึ้น ดังนั้นเราจึงเรียกลักษณะของระบบที่มีการเลื่อนของมุมเฟสเช่นนี้ว่า Minimum Phase System
(http://www.synaudcon.com/site/wp-content/uploads/2013/09/Fig4-LRxover.png)
แสดง frequency response ของ IIR filter L-R 48dB/oct
(http://www.synaudcon.com/site/wp-content/uploads/2013/09/Fig5-LRxover.png)
แสดง Phase response ของ IIR filter L-R 48dB/oct
FIR filter
Filter ชนิดนี้ หลักการทำงานคือ ประมวลผลสัญญาณไปข้างหน้าด้วย filter เชิงซ้อนจำนวนมากเพื่อให้ได้การตอบสนองที่สมบูรณ์ สามารถเปลี่ยนแปลง magnitude response โดยที่ไม่มีการเปลี่ยนแปลงของ Phase response (ไม่มีการเลื่อนของเฟส) แต่ก็ต้องใช้ระยะเวลาการประมวลผลของหน่วยประมวลผลมากขึ้นเมื่อต้องการรายละเอียดที่มากขึ้นด้วย
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/28/ec6bc7a1908726f33051614c1b9cd4d4.jpg)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/28/9e56b7f3380a98cfccb37add18a1835d.jpg)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/28/b583ea929023ceb7aa5822b1e12ec6b3.jpg)
block diagram และการทำงานของ FIR filter
(http://www.synaudcon.com/site/wp-content/uploads/2013/09/Fig6-xoverfir.png)
แสดง Frequency response ของ FIR filter 96dB/oct
(http://www.synaudcon.com/site/wp-content/uploads/2013/09/Fig8-Linphase.png)
แสดง Phase response ของ FIR filter 96dB/oct
(http://www.synaudcon.com/site/wp-content/uploads/2013/09/Fig7-GDelay.png)
แสดง Group response ของ FIR filter 96dB/oct
จากกราฟ จะเห็นว่า FIR filter สามารถสร้างความชันได้ถึง 96dB/oct โดยที่ไม่มีการเลื่อนของ Phase เลย จากคุณสมบัติเช่นนี้จึงเรียก FIR filter ว่า Linear phase crossover การที่สามารถสร้างความชันได้สูงจนแทบจะตั้งฉากได้แบบนี้ คล้ายกับเป็นกำแพงจึงเรียก roll off แบบนี้ว่า Linear Phase Brickwall และข้อดีของการตัด crossover แบบ brickwall ซึ่งทำให้ย่านความถี่ของ crossover ซ้อนทับกันน้อยมากแทบจะตัดขาดออกจากกัน และ การตอบสนองของเฟสที่ราบเรียบระหว่าง Driver HF และ LF จึงทำให้ เกิดการแทรกสอดของย่านความถี่ระหว่าง ลำโพงทั้งสองน้อยมาก Polar response ของ FIR filter จึงไม่เกิด cancellation
(http://www.synaudcon.com/site/wp-content/uploads/2013/09/Fig14-Polars1.png)
เปรียบเทียบ Polar Pattern ของ IIR filter LR24 ที่ 1kHz(รูปซ้าย) Polar response ของ Linear phase brickwall crossover (รูปขวา)
(http://www.rane.com/png/n160fig2.png)
polar response ของ Linkwitz-Riley crossover
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/28/d55d07ff2e1aeab922beae12221237d2.jpg)
Polar response ใน 3 มิติ ของ IIR และ FIR filter
แต่การได้มาซึ่งความชันที่สูงขนาดนี้ก็ต้องแลกมาด้วย ระยะเวลาของการประมวลผลที่มากขึ้น ซึ่งจากกราฟ Group delay response จะพบว่าเป็น Flat GD response คือทุกความถี่มีความหน่วงเท่าๆกัน (ย่าน Low ไม่หน่วงเหมือน IIR filter) แต่ค่า delay มีค่าถึง 20 ms ยิ่งตัดความถี่ต่ำๆลงไป ต้องใช้ tap delay สูงขึ้นเพื่อให้ได้ resolution ที่ละเอียดของความถี่ต่ำ
ดังนั้นในงาน Live sound อาจจะต้องพิจารณาในการใช้ FIR filter มากขึ้นหน่อย
(http://www.synaudcon.com/site/wp-content/uploads/2013/09/Filter-types.png)
เปรียบเทียบลักษณะของ IIR และ FIR filter
เปรียบเทียบข้อดีข้อด้อยของ IIR และ FIR filter
IIR filter
ข้อดี
- มี delay น้อย
- ราคาถูก
ข้อเสีย
- มีเฟสเลื่อน ทำให้ polar response มีทั้ง เสริมและหักล้างระหว่างลำโพงย่าน HF และ LF ในย่านความถี่ crossover ที่ซ้อนทับกัน ซึ่งแต่ละความถี่ก็มีระยะ cancellation ต่างกันขึ้นกับ ความยาวคลื่น ถึงแม้ว่าจะทำ Alignmentให้ถูกต้องระหว่าง ลำโพงทั้งสองแล้วก็ตาม
- Group delay ไม่เท่ากัน เสียงย่าน low หรือ เสียงเบส มาช้ากว่าเสียงสูง ใน order ต่ำๆเช่น order 2 หรือ 4 อาจฟังความแตกต่างไม่ได้ แต่ order 8(48dB/oct) อาจได้ยินชัดเจนขึ้น
- เมื่อมีการเปลี่ยนแปลง magnitude ต้องมีการ เลื่อนเฟสเสมอ
FIR filter
ข้อดี
- แก้ไข Frequency response ของลำโพงได้ละเอียดละถูกต้อง
- Polar respose ระหว่างลำโพง 2 ย่าน ไม่มีcancellation ช่วยทำให้ Beam foaming ของ ลำโพง Line array มีทิศทางที่ดี
- Generate ความชันที่สูงโดยไม่มี phase shift
- ทุกความถี่มี Group delay เท่าๆกัน
ข้อเสีย
-ราคาแพง(มาก)
-มี delay ของระบบ และในการตัดความถี่ต่ำด้วย FIR filter ต้องใช้ Tap delay จำนวนมาก
-
เข้ามาติดตามรับครับ ถึงจะอ่านไป งงๆ บ้าง
-
Digital Crossover
FIR filter
ข้อดี
- แก้ไข Frequency response ของลำโพงได้ละเอียดและถูกต้อง
- Polar respose ระหว่างลำโพง 2 ย่าน ไม่มีcancellation ช่วยทำให้ Beam foaming ของ ลำโพง Line array มีทิศทางที่ดี
- Generate ความชันที่สูงโดยไม่มี phase shift
- ทุกความถี่ Group delay เท่าๆกัน
ข้อเสีย
-ราคาแพง(มาก)
-มี delay ของระบบ และในการตัดความถี่ต่ำด้วย FIR filter ต้องใช้ Tap delay จำนวนมาก
[/size][/i][/color]
ข้อดีทุกข้ออันนี้แหละน่าสนใจ ที่จะเอาไปเป็นคอนเซ็พท์ ในการออกแบบลำโพงใหม่
ตัดปัญหาให้หมดเลย
คุณหมอว่าไหมครับ?
ซึ่งถ้าทำได้ ก็ไม่จำเป็นต้องใช้ Speakers Management ราคาแพงอีกต่อไป
หรืออาจไม่ใช้เลย
-
สุดยอดครับ
-
ท่านผู้รู้ทฤษฏีมากจังครับ... :thank1: ขอเนื้อๆว่าใช้อนาล็อคครอสโซเวอร์ จะแก้ปัญหา ดีเลย์ได้อย่างไร ปรับแบบใหน(ใกล้เคียงที่สุด)ไปเปิดเพลงให้คนฟัง ต้องเคลียดก่อนแน่ๆ ขอโทษนะครับผมคนซื่อ..(เรียนอิเล็กทรอนิกส์มา แค่บัดกรีเป็น ใช้โอมห์มิเตอร์เป็นครับ) :thank1: :flower: :beer: :happy:
-
[/size][/i][/color]
ข้อดีทุกข้ออันนี้แหละน่าสนใจ ที่จะเอาไปเป็นคอนเซ็พท์ ในการออกแบบลำโพงใหม่
ตัดปัญหาให้หมดเลย
คุณหมอว่าไหมครับ?
ซึ่งถ้าทำได้ ก็ไม่จำเป็นต้องใช้ Speakers Management ราคาแพงอีกต่อไป
หรืออาจไม่ใช้เลย
สำหรับนัก DIY อย่างป๋ามะละกอ ต้องใช้ตัวนี้เลยครับราคาไม่แพง
http://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-an (http://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-an)
ถึงตู้ลำโพงของเราจะเป็น Passive crossover ก็ใช้ FIR filtering แก้ไข Phase และ magnitude ให้เสมือน ใช้ Crossover ที่มี FIR filter ได้ครับ
โดยการวัด Response แล้ว Generate FIR filter ด้วยโปรแกรม rephase(freeware)http://sourceforge.net/projects/rephase/ (http://sourceforge.net/projects/rephase/)แล้ว Import file เข้าไปในเครื่องก็สามารถใช้ FIR filter ในการแก้ปัญหาที่กล่าวมาได้หมดเลยครับ
spec คร่าวๆ
Hardware
Analog Devices Sharc ADSP21369
32bit Floating point processing
Stereo analog inputs (XLR Neutrik balanced connectors)
Stereo analog output (XLR Neutrik balanced connectors)
Front panel volume control
IR control with learning feature
If you're looking for an all digital version, please check out the OpenDRC-DI here.
Applications
Room correction with FIR filtering
Convolution engine for advanced/Custom filters
2 way advanced filter engine
System equalization
-
สำหรับนัก DIY อย่างป๋ามะละกอ ต้องใช้ตัวนี้เลยครับราคาไม่แพง
http://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-an (http://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-an)
ถึงตู้ลำโพงของเราจะเป็น Passive crossover ก็ใช้ FIR filtering แก้ไข Phase และ magnitude ให้เสมือน ใช้ Crossover ที่มี FIR filter ได้ครับ
โดยการวัด Response แล้ว Generate FIR filter ด้วยโปรแกรม rephase(freeware)http://sourceforge.net/projects/rephase/ (http://sourceforge.net/projects/rephase/)แล้ว Import file เข้าไปในเครื่องก็สามารถใช้ FIR filter ในการแก้ปัญหาที่กล่าวมาได้หมดเลยครับ
spec คร่าวๆ
Hardware
Analog Devices Sharc ADSP21369
32bit Floating point processing
Stereo analog inputs (XLR Neutrik balanced connectors)
Stereo analog output (XLR Neutrik balanced connectors)
Front panel volume control
IR control with learning feature
If you're looking for an all digital version, please check out the OpenDRC-DI here.
Applications
Room correction with FIR filtering
Convolution engine for advanced/Custom filters
2 way advanced filter engine
System equalization
ครับ...ผมก็จ้องมาหลายปีแล้ว
ที่ยังรออยู่จนบัดนี้ เพราะความไม่ลงตัวเรื่องระบบลำโพงแบบเก่านี่แหละ
หมายถึง เรื่อง Time Alignment และ ฯลฯ
(http://www.uppic.org/image-398B_55B86DD2.jpg) (http://www.uppic.org/share-398B_55B86DD2.html)
จนไปศึกษาผลงานหนึ่ง คิดว่าเป็นทางออกที่ดีที่สุด ครับ
http://redspade-audio.blogspot.com/2011/03/diy-synergy-horn.html
(http://www.uppic.org/image-03D3_55B87134.jpg) (http://www.uppic.org/share-03D3_55B87134.html)
(http://www.uppic.org/image-B674_55B87134.jpg) (http://www.uppic.org/share-B674_55B87134.html)
คนคิดเขาจดสิทธิบัตรไว้เรียบร้อยแล้ว แต่ยังให้นัก DIY ได้ลองเล่นกัน
การออกแบบทั้งหมดเพื่องาน PA และรวมถึงใช้ในบ้าน
ข้อดี 4 ข้อที่ว่ามา ยกมาอยู่ในนี้หมด ครับ
ผมเริ่มตัดไม้แล้ว และถ้าเฮงแค่พาสสีพถูกๆ จบเลยครับ
Active Cross ตัวนี้เป็นงัยครับ ฝรั่งชมกันจัง
Behringer Ultrafrive DCX 2496
(http://www.uppic.org/image-36EB_55B87134.jpg) (http://www.uppic.org/share-36EB_55B87134.html)
-
ท่านผู้รู้ทฤษฏีมากจังครับ... :thank1: ขอเนื้อๆว่าใช้อนาล็อคครอสโซเวอร์ จะแก้ปัญหา ดีเลย์ได้อย่างไร ปรับแบบใหน(ใกล้เคียงที่สุด)ไปเปิดเพลงให้คนฟัง ต้องเคลียดก่อนแน่ๆ ขอโทษนะครับผมคนซื่อ..(เรียนอิเล็กทรอนิกส์มา แค่บัดกรีเป็น ใช้โอมห์มิเตอร์เป็นครับ) :thank1: :flower: :beer: :happy:
Analog crossover รุ่นที่ทําDelay ได้ เห็นมีแต่ของRane นะครับ
แต่ถ้าตู้กลางแหลมวางอยู่บนตู้sub ก็ไม่จําเป็นต้องทํา Alignment ระหว่าง sub กับ ตู้กลางแหลมหรอกครับ เพราะความยาวคลื่นย่าน Low จะยาวมาก สมมุติว่าตัด crossover ที่100Hz ความยาวคลื่นของ100 Hz ประมาณ3.43เมตร ถ้าเฟสต่างกันไม่ถึง 90 องศาหรือ1/4ของความยาวคลื่น(85ซม.) ถ้าระยะห่างระหว่างดอกลําโพงทั้งสองในแนวราบไม่เกิน85ซม. ความดังจะลดลงไม่เกิน 3 dB ครับ
ที่มีปัญหาเรื่อง Alignment คือ Alignment ระหว่าง mid กับ Hi ยิ่งตัดความถี่สูง ระยะห่างเพียง ไม่กี่ซม. ก็ทําให้เกิด misaligment ได้ครับ ต้องทํา Alignment ด้วย Delay ที่ละเอียดมาก
สำหรับการทำ Alignment ผมได้ โพสไว้ในกระทู้ก่อนหน้านี้แล้ว ลองย้อนไปอ่านดูนะครับ http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=100685.msg124416461#msg124416461 (http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=100685.msg124416461#msg124416461) ซึ่งเป็นวิธีการทำ alignment โดยใช้ Sine wave กับ SPL meter
-
(http://www.uppic.org/image-398B_55B86DD2.jpg) (http://www.uppic.org/share-398B_55B86DD2.html)
ตัวนี้ไม่มี FIR filtering นะครับ เป็น IIR filter ทั่วๆไป
รุ่นที่มี FIR จะเป็นรุ่น Open DRC series ครับ
Active Cross ตัวนี้เป็นงัยครับ ฝรั่งชมกันจัง
Behringer Ultrafrive DCX 2496
(http://www.uppic.org/image-36EB_55B87134.jpg) (http://www.uppic.org/share-36EB_55B87134.html)
ตัวนี้ก็ไม่มี FIR ครับ fillter เป็น IIR
แต่จุดเด่นผมว่า น่าจะเป็นเรื่องของ Internal Sample rate ที่ได้ถึง 96kHz และรองรับ Digital input คือ AES/EBU ครับ
function ข้างใน ที่เด่นๆใน DSP ตัวนี้ คือ Dynamic Equalizer ครับ
ซึ่ง function ต่างๆ เทียบเคียงกับ DSP รุ่นใหญ่ ของยี่ห้อดังเมืองผู้ดี รุ่น 366 ที่ผมกำลังลงขายครับ อิอิ
แต่ไส้ในคงมีความแตกต่างกันมากอยู่
-
ขอบคุณครับ
ถ้าเอามาใช้ภายในบ้าน และเอาไว้หาจุดตัดบ้าง
ควรเล่นรุ่น Open DRC รุ่นไหนดีครับ นอกจากที่บอกมา
ยกตัวอย่าง ผมใช้ตู้ซับข้างละหนึ่งตู่ ใช้ฟูลเร้นจ์ดอกเดียวขนาด 15 นิ้วข้างละดอก ครับ
-
ท่านผู้รู้ทฤษฏีมากจังครับ... :thank1:
ขอเนื้อๆว่าใช้อนาล็อคครอสโซเวอร์ จะแก้ปัญหา ดีเลย์ได้อย่างไร ปรับแบizeบใหน(ใกล้เคียงที่สุด)[/s]
ไปเปิดเพลงให้คนฟัง ต้องเคลียดก่อนแน่ๆ ขอโทษนะครับผมคนซื่อ..(เรียนอิเล็กทรอนิกส์มา แค่บัดกรีเป็น ใช้โอมห์มิเตอร์เป็นครับ) :thank1: :flower: :beer: :happy:
เพิ่มอีกหน่อย ถ้าไม่ได้ใช้ Active Cross ยี้ห้อ RANE มีทางเดียวในการแก้ดีเลย์ คือการแก้ทางกายภาพ
คือจัดการเรื่องของ Time Alignment ระหว่างดอกเสียงแหลม และเสียงทุ้มในตู้
เมื่อแก้ได้แล้ว ให้ตัดซับที่ความถึ่ 100 Hz ลงมาเรื่อยเช่น 90,80,70 จุดไหนที่เสียงเบสหายแกร่งคือนุ่มพอดี
ก็เอาตรงจุดนั้น ครับ
ผมปล่อยช่องว่าง....ให้ถามกลับนะครับ
-
ขอบคุณครับ
ถ้าเอามาใช้ภายในบ้าน และเอาไว้หาจุดตัดบ้าง
ควรเล่นรุ่น Open DRC รุ่นไหนดีครับ นอกจากที่บอกมา
ยกตัวอย่าง ผมใช้ตู้ซับข้างละหนึ่งตู่ ใช้ฟูลเร้นจ์ดอกเดียวขนาด 15 นิ้วข้างละดอก ครับ
ใช้งานแบบสองทางหรือสามทางครับ
-
ใช้งานแบบสองทางหรือสามทางครับ
สองทาง
ที่ผมเข้าใจตามแบบผมคือ ลำโพงหนึ่งตู้ มีดอกลำโพง 2 ดอก เช่น 15 นิ้วกับทวีทเตอร์ 1 ตัว
ส่วน สามทาง ก็เพิ่ม ดอกเสียงกลางอีกหนึ่งดอก (15 + 6-8 นิ้ว + ทวีทเตอร์)
อีกแบบคือ ไแอมป์ กับ ไทรแอมป์
ถ้าแบบหลังนี่ คือโจทย์ที่บอกตอนต้นคือ
มีตู้ลำโพงฟูลเร้นจ์ดอกเดียว 8 นิ้ว ข้างละดอก (ตอบสนองความถี่ 70-15000 Hz)
มีตู้ซับขนาด 15 นิ้ว ตู้ละดอก ต่อข้าง
ใช้ Active Cross สเตอริโอหนึ่งตัว พาวเวอร์แอมป์ 2 ตัวครับ
นั่นหมายถึง ถ้าผมจะใช้ Mini DSP ก็ต้องหารุ่นที่มี Input 2/ Output 4 เป็นอย่างน้อย
และผมเข้าใจว่ามันเรียกว่าไบแอมป์
กลับไปที่เบสิก หน้า 1,2 อีกที
(http://www.uppic.org/image-9E0B_55B8CEBE.jpg) (http://www.uppic.org/share-9E0B_55B8CEBE.html)
-
สองทาง
ที่ผมเข้าใจตามแบบผมคือ ลำโพงหนึ่งตู้ มีดอกลำโพง 2 ดอก เช่น 15 นิ้วกับทวีทเตอร์ 1 ตัว
ส่วน สามทาง ก็เพิ่ม ดอกเสียงกลางอีกหนึ่งดอก (15 + 6-8 นิ้ว + ทวีทเตอร์)
อีกแบบคือ ไแอมป์ กับ ไทรแอมป์
ถ้าแบบหลังนี่ คือโจทย์ที่บอกตอนต้นคือ
มีตู้ลำโพงฟูลเร้นจ์ดอกเดียว 8 นิ้ว ข้างละดอก (ตอบสนองความถี่ 70-15000 Hz)
มีตู้ซับขนาด 15 นิ้ว ตู้ละดอก ต่อข้าง
ใช้ Active Cross สเตอริโอหนึ่งตัว พาวเวอร์แอมป์ 2 ตัวครับ
นั่นหมายถึง ถ้าผมจะใช้ Mini DSP ก็ต้องหารุ่นที่มี Input 2/ Output 4 เป็นอย่างน้อย
และผมเข้าใจว่ามันเรียกว่าไบแอมป์
ตู้8นิ้วมีดอกเสียงแหลมไม๊ครับป๋า
ถ้ามีป๋าแก้ปัญหาการดีเลย์ระหว่างกลางแหลมอย่างไรครับ
ตอนนี้ผมมีปัญหากับตู้ผมมากตู้ตีเองนะครับ
ดอกมาจากที่หนึ่ง เนทเวอร์กมาจากอีกที่หนึ่ง
หาอะไรไปขั้นได้ไม๊ครับ
-
ตามที่บอกนะครับ
ตู้ 8 นิ้ว มีดอกเดียว คือผมแก้ที่ต้นเหตุ
ไม่มีเรื่องของเฟส หมายถึง เวลาที่เสียงที่ออกจากจุดกำเนิด เดินทางมาถึงหูเราไม่เท่ากัน
ในกรณีย ที่มีทวีทเตอร์ หรือ ยูนิตเสียงแหลมเข้ามา
ผมแก้ที่ตำแหน่งที่ตั้งดอกลำโพง แก้อย่างไรต้องดูที่ดอกลำโพงครับ
ยกตัวอย่างมาเลย เดี๋ยวแก้ผ้าให้ดู
(http://www.uppic.org/image-E803_55B8D2BB.gif) (http://www.uppic.org/share-E803_55B8D2BB.html)
ก่อนอื่นต้องเข้าใจที่มาที่ไปบ้างครับ
ลำโพงดอกเดียว จุดกำเนิดเสียงมาจากที่เดียวเท่านั้น
เสียงจะเคลื่อนที่ แนวเส้นกึ่งกลางจากปากลำโพง ไปยังหูคนฟัง เรียกว่า On-Axis
พื้นที่ที่อยู่ใน 60 องศา จะได้ยินเสียงชัดเจนที่สุด
ถ้ามีลำโพง 2 ดอกในตู้เดียวกัน ดูผลที่ตามมา
ภาพบน ดูที่เส้นประ จุดกำเนิดเสียงอยู่ในระนาบเดียวกัน (ผมกะว่า อยู่ตรงก้นโคนกรวยกระดาษที่ติดกับสไปเดอร์)
เสียงที่ออกมาให้ความถูกต้อง ถ้าเล่นไวโอลินกับเชลโล ซึ่งเป็นเครื่องสีด้วยตัวโน๊ตเดียวกัน
ผู้ฟังจะสามารถแยกออกได้ง่ายว่า ไวโอลิน หรือ เชลโล ที่อยู่ซ้ายมือ หน้าหรือหลัง
มันหมายถึงเสียงที่ถูกต้องจะให้ Sound Stage ที่ถูกต้องสมจริง ครับ
(http://www.uppic.org/image-683D_55B8D74E.jpg) (http://www.uppic.org/share-683D_55B8D74E.html)
ส่วนภาพล่าง ดูเส้นประ ผมคงไม่อธิบายต่อนะครับ
ชีวิตจริงการลองและเล่นเรื่องลำโพงของผมมากว่า 40 ปี (ขอคุยหน่อย)
เมื่อเรียนจักตัวเอง เปรียบเสมือน รับรู้รสหวานของสับประรดภูแล
และต่อมา รับรู้อีกว่า ภูแลมีกลายพันธ์ หวานน้อยลง ไม่กรอบนุ่มเหมือนเดิม
ผมก็กินมันได้
ผมฟังเพลงและรู้ว่าตู้นีมันเจ๋งทุกอย่าง มันแพงเหมือนสับประรดภูแล
แต่เมื่อผมไปยั่งฟังวงคาราโอเกะที่เพื่อนผมจ้างมาเล่นงานปรใหม่บริษัท
ผมก็ฟังได้ว่า กำลังกินสับประรดภูแลกลายพันธ์
ผมก็ยังเอ็นจอยแฮปปี้ไปกับเสียงดนตรีคาราโอเกะที่กลายพันธ์ได้
เพราะด้วยวิถีทางแห่งเสียงเพลงเสียงดนตรี
ไม่ว่าจะอย่างไร มันเป็นภาษาสากล
ฟังแล้วเข้าใจ ผมพอใจครับ
(http://www.uppic.org/image-DAE2_55B8D74E.jpg) (http://www.uppic.org/share-DAE2_55B8D74E.html)
ของแถมดูเพลินๆ
(http://www.uppic.org/image-49C3_55B8DD96.jpg) (http://www.uppic.org/share-49C3_55B8DD96.html)
-
ตามที่บอกนะครับ
ตู้ 8 นิ้ว มีดอกเดียว คือผมแก้ที่ต้นเหตุ
ไม่มีเรื่องของเฟส หมายถึง เวลาที่เสียงที่ออกจากจุดกำเนิด เดินทางมาถึงหูเราไม่เท่ากัน
ในกรณีย ที่มีทวีทเตอร์ หรือ ยูนิตเสียงแหลมเข้ามา
ผมแก้ที่ตำแหน่งที่ตั้งดอกลำโพง แก้อย่างไรต้องดูที่ดอกลำโพงครับ
ยกตัวอย่างมาเลย เดี๋ยวแก้ผ้าให้ดู
ป๋าหมายถึงขยับตำแหน่งยึดติดตั้งดอกใช่ไหมครับ
ถ้าใช่...งานเข้าผมแน่เพราะดอกไม่ได้คำนวนเรื่องพวกนี้ไว้ลาย
ใครว่าตู้สูตรไหนดีก็ทำไปเรื่อยเปื่อย
สรุปคือต้องแก้ที่ตำแหน่งการยึดดอกอย่างเดียว
-
ป๋าหมายถึงขยับตำแหน่งยึดติดตั้งดอกใช่ไหมครับ
ถ้าใช่...งานเข้าผมแน่เพราะดอกไม่ได้คำนวนเรื่องพวกนี้ไว้ลาย
ใครว่าตู้สูตรไหนดีก็ทำไปเรื่อยเปื่อย
สรุปคือต้องแก้ที่ตำแหน่งการยึดดอกอย่างเดียว
ไม่ต้องแก้ที่ตู้. แต่แก้ที่ไดรว์แร็คโดยการเปลี่ยนไปเล่นสามทางแยก ซับ กลาง แหลม แล้วจะหน่วงหรือกลับเฟสตัวใหนก็เลือกเอา
-
ป๋าหมายถึงขยับตำแหน่งยึดติดตั้งดอกใช่ไหมครับ
ถ้าใช่...งานเข้าผมแน่เพราะดอกไม่ได้คำนวนเรื่องพวกนี้ไว้ลาย
ใครว่าตู้สูตรไหนดีก็ทำไปเรื่อยเปื่อย
สรุปคือต้องแก้ที่ตำแหน่งการยึดดอกอย่างเดียว
ถ้าแก้ทางกายภาพ และใช้ พาสสีพครอส ต้องขยับดอกลำโพงเท่านั้น
ส่วนขยับอย่างไร ปอกกล้วยเข้าปากยากกว่าครับ
อีกวิธี คือตามน้านพ บอก แก้ด้วยการใช้ Analog Active Cross ซึ่งมียี้ห้อ RANE รุ่น AC23 หรือ AC23B
ซึ่งวิธีนี้ ต้องเพิ่มพาวเวอร์แอมป์สเตอริโออีก 3 ตัว เพื่อขับย่านความถี่ ต่ำ กลาง สูง ให้กับดอกลำโพง
ถึงจะสมบูรณ์ตามต้องการ
และแก้ด้วย Digital Cross หรือ Speaker Management ตามที่คุณหมอแม๊ค อธิบาย ครับ
-
ไม่ต้องแก้ที่ตู้. แต่แก้ที่ไดรว์แร็คโดยการเปลี่ยนไปเล่นสามทางแยก ซับ กลาง แหลม แล้วจะหน่วงหรือกลับเฟสตัวใหนก็เลือกเอา
ผมก็ต้องเปลี่ยนไดรว์แจ็ค
เพิ่มเพาเวอร์แอมป์
เพราะผมใช้low, mid low, mid high
เอาเงินไหนล่ะบาดทีนี่ :cry: :cry: :cry: :cry:
-
ถ้าแก้ทางกายภาพ และใช้ พาสสีพครอส ต้องขยับดอกลำโพงเท่านั้น
ส่วนขยับอย่างไร ปอกกล้วยเข้าปากยากกว่าครับ
อีกวิธี คือตามน้านพ บอก แก้ด้วยการใช้ Analog Active Cross ซึ่งมียี้ห้อ RANE รุ่น AC23 หรือ AC23B
ซึ่งวิธีนี้ ต้องเพิ่มพาวเวอร์แอมป์สเตอริโออีก 3 ตัว เพื่อขับย่านความถี่ ต่ำ กลาง สูง ให้กับดอกลำโพง
ถึงจะสมบูรณ์ตามต้องการ
และแก้ด้วย Digital Cross หรือ Speaker Management ตามที่คุณหมอแม๊ค อธิบาย ครับ
:thank1:
-
WATT PUPPY ราคาซื้อวีโก้ได้คัน แก้ที่ต้นเหตุ
(http://www.uppic.org/image-9763_55B8E296.jpg) (http://www.uppic.org/share-9763_55B8E296.html)
RH Speakers
แก้ด้วยการออกแบบที่ฮอร์นทวีทเตอร์
(http://www.uppic.org/image-8DDC_55B8E296.jpg) (http://www.uppic.org/share-8DDC_55B8E296.html)
-
พี่อยู่ดอนฯ. มีงานดนตรีคอนเสิร์ท. ลิเก งานอีเว้นท์บ่อยๆ
ตู้กลางแหลมที่เจอส่วนมากนิยมใช้ของ อะเมเจอร์ที่เป็นตู้แบบสองทางใช้เน็ตเวอร์คในตู้. ส่วนซับเบสก็หลากหลาย
ก็เห็นดังดีดังเพราะ ฟังสบายกันแทบทุกเจ้า. ไม่ค่อยเห็นใครเล่นสามทางแท้ๆนานๆเจอที เสียงก็งั้นๆ
ฝากให้คิดแต่อย่าเยอะ
วงนี้เล่นสดสี่ชิ้น. กลอง กีต้าร์ เบส และคีย์บอร์ด. อายุนักดนตรีรวมกันสี่คนน่าจะเกินสองร้อย. ตู้กลางอเมเจอร์เล่นแค่สองทางคือซับเบสกับตู้กลางแหลมมีเน็ตเวอร์คในตู้ ใช้แอมป์แค่สองชุด นักร้องเสียงดีไม่ดีบ้างอย่าว่ากัน. เพราะมันตามสภาพไอ้คนท้ายคลิปที่ลงมาทักและคุยด้วยคือมือมิกซ์
[flash=600,400]http://youtu.be/Ap1iBh84h8w[/flash]
[flash=600,400]http://youtu.be/jncunOMZwvw[/flash]
-
พี่อยู่ดอนฯ. มีงานดนตรีคอนเสิร์ท. ลิเก งานอีเว้นท์บ่อยๆ
ตู้กลางแหลมที่เจอส่วนมากนิยมใช้ของ อะเมเจอร์ที่เป็นตู้แบบสองทางใช้เน็ตเวอร์คในตู้. ส่วนซับเบสก็หลากหลาย
ก็เห็นดังดีดังเพราะ ฟังสบายกันแทบทุกเจ้า. ไม่ค่อยเห็นใครเล่นสามทางแท้ๆนานๆเจอที เสียงก็งั้นๆ
ฝากให้คิด
ต้องลองกินสับประรดภูแลแท้ๆ
ถ้าหวานงั้นๆ ต้องกลับไปถามคนเชียงราย นะน้าจ๋า
ต้องบอกว่าผมตอบคำถามตามหนังสือที่ตีพิมพ์ของบริษัท RANE เขา
และผมเองก็เห็นด้วยตามนั้น
ทั้งนี้ เพราะ RANE เอาความรู้มาจากนาย Linkwhit & นาย Riley วิศวกรคอมพิวเตอร์ ที่เชี่ยวชาญเรื่องฟิลเตอร์
ทำการวิจัยจนสามารถออกแบบ ครอสโอเวอร์ฯ ตีพิมพ์เป็นที่ยอมรับทั่วโลกมานานหลายปีแล้ว
ผลงานของสองนายนี้ ทุกวันนี้มีมากมายจำไม่หมดครับ
งานออกแบบ อนาล็อกแอ๊คทีพครอส ยุคแรก เขาทั้งสองมอบหมายให้
หรือให้สิทธิ์ บริษัท RANE ในการผลิตออกจำหน่ายพร้อมกับอีกบริษัท ผมจำชื่อไม่ได้
คิดให้ดี ผมว่าการโพสของน้าดูเหมือน ดีสเครดิต คนระดับโลกเลยนะครับ
ส่วนผมอาศัยก้อป ไอเดียคนอื่นลูกเดียว
ไม่มีเครดิตเลยรอดตัวไป
ว่าจะไม่เขียนยาวๆ แล้วเชียว
-
ต้องลองกินสับประรดภูแลแท้ๆ
ถ้าหวานงั้นๆ ต้องกลับไปถามคนเชียงราย นะน้าจ๋า
ต้องบอกว่าผมตอบคำถามตามหนังสือที่ตีพิมพ์ของบริษัท RANE เขา
และผมเองก็เห็นด้วยตามนั้น
ทั้งนี้ เพราะ RANE เอาความรู้มาจากนาย Linkwhit & นาย Riley วิศวกรคอมพิวเตอร์ ที่เชี่ยวชาญเรื่องฟิลเตอร์
ทำการวิจัยจนสามารถออกแบบ ครอสโอเวอร์ฯ ตีพิมพ์เป็นที่ยอมรับทั่วโลกมานานหลายปีแล้ว
ผลงานของสองนายนี้ ทุกวันนี้มีมากมายจำไม่หมดครับ
งานออกแบบ อนาล็อกแอ๊คทีพครอส ยุคแรก เขาทั้งสองมอบหมายให้
หรือให้สิทธิ์ บริษัท RANE ในการผลิตออกจำหน่ายพร้อมกับอีกบริษัท ผมจำชื่อไม่ได้
คิดให้ดี ผมว่าการโพสของน้าดูเหมือน ดีสเครดิต คนระดับโลกเลยนะครับ
ส่วนผมอาศัยก้อป ไอเดียคนอื่นลูกเดียว
ไม่มีเครดิตเลยรอดตัวไป
ว่าจะไม่เขียนยาวๆ แล้วเชียว
ตรงใหนครับป๋า. ที่ว่าไปดิสเครดิตคนระดับโลก. ผมแค่บอกว่าสองทางตู้กลางมีเน็ตเวอร์คมันก็ดังดีดังเพราะดีเหมือนกัน นานๆเจอสามทางสักที.เสียงก็งั้นๆ(อาจเพราะจัดการแบ่งสรรค์ปันส่วนความถี่เสียงไม่ดี)
ไม่ได้ไปพูดถึง rane ถึงอะไรโน่นเลยเพราะยังไงตู้เบสกับกลางแหลมมันก็ต้องมีอุปกรณ์มาแยกความถี่ให้มันอยู่แล้ว. ไม่ได้บอกว่าเล่นฟูลเร็นจ์ทั้งหมด
อ้อ..งานที่เอามาให้ฟังใช้ ครอสดิจิตอลของ Klark Teknik แบบสองทางครับ
-
ฝึกตัวเองให้ตื่นตีห้า เอาอากาศแท้ๆ
และเข้าอ่านความรู้จากเว็บต่างๆ
ตอบคำถามน้านพที่รักก่อนละกัน
คำตอบคือมันต้องดูองค์รวมครับ เริ่มจากโพสที่ผมตอบคำถามคุณโกวิท
ตู้ 8 นิ้ว มีดอกเดียว คือผมแก้ที่ต้นเหตุ
ไม่มีเรื่องของเฟส หมายถึง เวลาที่เสียงที่ออกจากจุดกำเนิด เดินทางมาถึงหูเราไม่เท่ากัน
ในกรณีย ที่มีทวีทเตอร์ หรือ ยูนิตเสียงแหลมเข้ามา
ผมแก้ที่ตำแหน่งที่ตั้งดอกลำโพง แก้อย่างไรต้องดูที่ดอกลำโพงครับ
ยกตัวอย่างมาเลย เดี๋ยวแก้ผ้าให้ดู
คุณโกวิทถามต่ออีก
ป๋าหมายถึงขยับตำแหน่งยึดติดตั้งดอกใช่ไหมครับ
ถ้าใช่...งานเข้าผมแน่เพราะดอกไม่ได้คำนวนเรื่องพวกนี้ไว้ลาย
ใครว่าตู้สูตรไหนดีก็ทำไปเรื่อยเปื่อย
สรุปคือต้องแก้ที่ตำแหน่งการยึดดอกอย่างเดียว
น้านพตอบแทรกทันทีทันควัน
(แทนที่จะรอให้ผมอธิบายก่อน ทั้งนี้เพราะเป็นการเจาะจงถามถึงผม
โดยมารยาทต้องให้ผมตอบก่อน
หรือถ้าจะแทรกในฐานะผู้ดูแลห้อง ก็น่าจะเคาะประตูก่อนครับ)
ป๋าหมายถึงขยับตำแหน่งยึดติดตั้งดอกใช่ไหมครับ
ถ้าใช่...งานเข้าผมแน่เพราะดอกไม่ได้คำนวนเรื่องพวกนี้ไว้ลาย
ใครว่าตู้สูตรไหนดีก็ทำไปเรื่อยเปื่อย
สรุปคือต้องแก้ที่ตำแหน่งการยึดดอกอย่างเดียว
ไม่ต้องแก้ที่ตู้. แต่แก้ที่ไดรว์แร็ค
โดยการเปลี่ยนไปเล่นสามทาง แยก ซับ กลาง แหลม
แล้วจะหน่วงหรือกลับเฟสตัวใหนก็เลือกเอา
ณ จุดคาบลูกคาบดอกแบบนี้ น้านพซึ่งทุกคนรู้ว่าอยู่ในฐานะผู้ดูแลห้องนี้
เป็นเสมือนหนึ่ง กรรมการ เป่านกหวีดหยุดเบรกคำตอบผมทันที
"ไม่ต้องแก้ที่ตู้" แต่แก้ที่ไดรว์แร็ค
คนที่เข้ามาอ่านหาความรู้ ซึ่งเพิ่งจะทำความเข้าใจในเรื่องดีเลย์นี้
ยัง งัย เขาก็ต้องฟัง กรรมการ
ผมก็ใบ้รับประทาน แต่ผมก็มิไดติดใจ
ยังช่วยอธิบายขยายความวิธีการแก้แบบน้านพให้อีก
ก็เอามาจากคู่มือ RANE AC22B ทั้งดุ้น ถึงจะสมบูรณ์แบบ
อ่านลงมาเรื่อยๆ จนแถวบนลงล่าง
น้านพยังมาตอกย้ำ ก่อนนอนอีก
ตัวหนังสือที่ร้อยเรียงจากน้านพ มันตีความหมายในเชิงนั้น(ดีสเครดิต)
พี่อยู่ดอนฯ. มีงานดนตรีคอนเสิร์ท. ลิเก งานอีเว้นท์บ่อยๆ
ตู้กลางแหลมที่เจอส่วนมากนิยมใช้ของ อะเมเจอร์ที่เป็นตู้แบบสองทางใช้เน็ตเวอร์คในตู้. ส่วนซับเบสก็หลากหลาย
ก็เห็นดังดีดังเพราะ ฟังสบายกันแทบทุกเจ้า. ไม่ค่อยเห็นใครเล่นสามทางแท้ๆนานๆเจอที เสียงก็งั้นๆ
ฝากให้คิดแต่อย่าเยอะ
ไม่ค่อยเห็นใครเล่นสามทางแท้ๆ นานๆเจอที เสียงก็งั้นๆ
เหมือนจะจงใจกระทบชิ่ง คำตอบผมจุดนี้
ต้องเพิ่มพาวเวอร์แอมป์สเตอริโออีก 3 ตัว เพื่อขับย่านความถี่ ต่ำ กลาง สูง ให้กับดอกลำโพง
ถึงจะสมบูรณ์ตามต้องการ
-
อ้อครับถ้างั้นขออภัย. ผมอาจจะรีบไปหน่อยเพราะเห็นเจ้าโกมันถามว่าตู้มาทาง ดอกมาทาง เน็ตเวอร์คในตู้ก็มาทาง. กลัวว่ารอให้ป๋าตอบกว่าจะจิ้มแต่ละตัว . เกรงว่าจะโกโซบิ๊ก คือไปกันใหญ่เจ้าโกอาจลงทุนรื้อตู้แขวนกลางแหลมข้างละสี่ใบที่มีไปก่อนแล้วก็ได้ซึ่งมันคงไม่ง่ายนักในการแก้ไขตู้แขวนตั้งแปดใบให้เปลืองแรง เสียตู้ และเสียเวลาโดยใช้เหตุ.
อีกทั้งผมพอจะรู้ว่าเจ้าโกวิทย์มีอะไรใช้อยู่บ้างเช่นไดรว์แร็ค แอมป์กองเป็นภูเขา. เลยแนะนำวิธีที่ง่ายที่สุดโดยไม่ต้องรื้อตู้แขวนแปดใบมาเลื่อนดอกเข้าดอกออกเพื่อจัดการเรื่องการทำไทม์ อะไลน์เม้นต์
ส่วนเรื่องตู้สองทางอเมเจอร์. คนที่เคยฟังบ่อยๆจะทราบครับว่ามันเป็นยังไง. เทียบกับตู้ที่ใช้ในระบบสามทางแล้วทำไม่ดีเทียบกันมันเป็นอย่างไร. ผมเทียบกันมาแล้วเข้าใจผมน่ะครับ
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/29/3e74e6e9c38885822f54a4341641ed4e.jpg)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/29/2b402613ab5fbfe8650f5ee36306207e.jpg)
เอาเป็นว่าครั้งหน้าผมจะรอให้ป๋าตอบก่อนก็แล้วกันครับ. อย่านานล่ะเดี๋ยวเจ้าโกรื้อตู้เสียก่อน ;D
-
Analog crossover รุ่นที่ทําDelay ได้ เห็นมีแต่ของRane นะครับ
แต่ถ้าตู้กลางแหลมวางอยู่บนตู้sub ก็ไม่จําเป็นต้องทํา Alignment ระหว่าง sub กับ ตู้กลางแหลมหรอกครับ เพราะความยาวคลื่นย่าน Low จะยาวมาก สมมุติว่าตัด crossover ที่100Hz ความยาวคลื่นของ100 Hz ประมาณ3.43เมตร ถ้าเฟสต่างกันไม่ถึง 90 องศาหรือ1/4ของความยาวคลื่น(85ซม.) ถ้าระยะห่างระหว่างดอกลําโพงทั้งสองในแนวราบไม่เกิน85ซม. ความดังจะลดลงไม่เกิน 3 dB ครับ
ที่มีปัญหาเรื่อง Alignment คือ Alignment ระหว่าง mid กับ Hi ยิ่งตัดความถี่สูง ระยะห่างเพียง ไม่กี่ซม. ก็ทําให้เกิด misaligment ได้ครับ ต้องทํา Alignment ด้วย Delay ที่ละเอียดมาก
สำหรับการทำ Alignment ผมได้ โพสไว้ในกระทู้ก่อนหน้านี้แล้ว ลองย้อนไปอ่านดูนะครับ http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=100685.msg124416461#msg124416461 (http://www.karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=100685.msg124416461#msg124416461) ซึ่งเป็นวิธีการทำ alignment โดยใช้ Sine wave กับ SPL meter
ขอบคุณมากครับอาจารย์หมอแมค อาจารย์ป๋ามะละกะและท่านอื่น่ๆด้วยครับ วันนี้วันพระใหญ่จะตั้งใจรวบรวมสมาธิศีกษาครับ เข้าพรรษาปีนี้น่าจะบรรลุไม่มากก็น๊อย :thank1:
-
อ้อครับถ้างั้นขออภัย. ผมอาจจะรีบไปหน่อยเพราะเห็นเจ้าโกมันถาม. เพราะรอให้ป๋าตอบกกว่าจะจิ้มแต่ละที. เจ้าโกอาจลงทุนรื้อตู้แขวนกลางแหลมข้างละสี่ใบที่มีไปก่อนแล้วก็ได้. ซึ่งมันคงไม่ง่ายนักในการแก้ไขตู้ครั้งละแปดใบเพราะมันจะไปกันใหญ่
อีกทั้งผมผมรู้ดีว่าเจ้าโกวิทย์มีอะไรใช้อยู่บ้างเช่นไดรว์แร็ค แอมป์กองเป็นภูเขา. เลยแนะนำวิธีที่ง่ายที่สุดโดยไม่ต้องรื้อตู้มาเลื่อนดอกเข้าดอกออกที่ละแปดตู้. เข้าใจผมน่ะครับ
เอาเป็นว่าครั้งหน้าผมจะรอให้ป๋าตอบก่อนก็แล้วกันครับ. อย่านานล่ะเดี๋ยวเจ้าโกรื้อตู้เสียก่อน
ผมเคยนั่งกินเบียร์กับน้านพนะครับ
บอกแฟนที่บ้านเสมอว่า
น้านพนั้น คือหมอนพ ซึ่งมีประสบการณ์เรื่องเครื่องเสียงมากต่อมาก
ในแง่จิตวิทยา ผมเข้าใจน้านพดีมากกว่าใครๆ ก็ว่าได้ (ขอคุยเลย)
น้านพเป็นคนโผงผาง ตรงไปตรงมา ปากกับใจตรงกัน
แต่จิตใจลึกลงไป ใสสะอาดยิ่งนัก
เผอิญ เคสนี้ มันพาดพิงทางอ้อมถึงผมครับ
เลยต้องยกมือ ขออนุญาต ท่านประธาน
ผมถูกพาดพิง....ครับ
-
ขอบคุณมากครับอาจารย์หมอแมค อาจารย์ป๋ามะละกะและท่านอื่น่ๆด้วยครับ
วันนี้วันพระใหญ่จะตั้งใจรวบรวมสมาธิศีกษาครับ เข้าพรรษาปีนี้น่าจะบรรลุไม่มากก็น๊อย :thank1:
ถ้าอยากรู้แจ้ง แนะนำให้ศึกษาเรื่อง Psychoacoustics ก่อนครับ จะเข้าใจง่ายขึ้น
Psycho = จิตใจ , การรับรู้ของสมอง
Acoustic = เสียง , การได้ยิน
Psychoacoustics (เขียนติดกัน) เป็นการศึกษาเกี่ยวกับประสาทสัมผัสของมนุษย์ด้านการได้ยิน
กูเกิ้ลมีให้อ่านเยอะเลยครับ
นักวิทยาศาสตร์เรื่องเสียง นำมามาใช้เพื่อพัฒนาเรื่องของเสียงและการได้ยิน
ยกตัวอย่าง แบบการจำลอง Psychoacoustics แล้วได้ไฟล์ MP3 ขึ้นมา ครับ
แบบจำลองที่ว่า มันสามารถอธิบายถึง ความถี่เสียง 20-20000 Hz นั้น
มีความถี่ที่มนุษย์ไม่ได้ยินปนอยู่ด้วย ถ้าเอาออกเสียก็จะลดขนาดไฟล์ลงเหลือนิดเดียว
ไม่เปลืองเนื้อที่เก็บ
ปัญหามันอยู่ที่จุดนี้ คือ
หูมนุษย์นั้น ในแง่การรับรู้ การได้ยิน แล้วสมองเข้าใจแต่ละคนไม่เท่ากัน
ยกตัวอย่างง่ายๆ คนที่หูตึง ได้ยินความดังไม่เท่าแน่
เพลงเพราะไม่เพราะ ยังมีเรื่องที่เกี่ยวข้องอีก เช่น รสนิยม , ความทรงจำที่แสนดีในอดีตของคนๆ นั้น
การเรียนเรื่องแบบนี้ มันไม่จำเป็นที่ต้องรู้จริงรู้จัง
มันเป็นเรื่องพื้นฐานที่ซาวด์เอ็นจิเนียร์เขาเรียน
ก่อนเรียนห้องอัดเสียง
อย่างเราๆ แค่อ่านผ่านๆ พอครับ
-
ผมเคยนั่งกินเบียร์กับน้านพนะครับ
บอกแฟนที่บ้านเสมอว่า
น้านพนั้น คือหมอนพ ซึ่งมีประสบการณ์เรื่องเครื่องเสียงมากต่อมาก
ในแง่จิตวิทยา ผมเข้าใจน้านพดีมากกว่าใครๆ ก็ว่าได้ (ขอคุยเลย)
น้านพเป็นคนโผงผาง ตรงไปตรงมา ปากกับใจตรงกัน
แต่จิตใจลึกลงไป ใสสะอาดยิ่งนัก
เผอิญ เคสนี้ มันพาดพิงทางอ้อมถึงผมครับ
เลยต้องยกมือ ขออนุญาต ท่านประธาน
ผมถูกพาดพิง....ครับ
ขอบคุณครับป๋าที่ชมจนเขิน. จริงๆแล้วใจก็ไม่ได้ใสทั้งหมดครับ. บางครั้งก็มีลามกบ้างทะลึ่งบ้าง อยากได้อยากดีอยากมีอยากเอา....มาเป็นของตัวเองบ้าง. เพียงแต่ชีวิตนี้ปฏิญาณไว้แล้วว่าจะไม่คดโกงใครหรือทำร้ายใครโดยไม่ตั้งใจครับ ;D
ส่วนป๋า. รู้เยอะผ่านประสพการณ์มาทั้งชีวิตแต่ถ้าไม่ถามจะไม่ตอบ.นิ่งเฉยๆ แต่ถ้ารื้ออกมาแต่ละอย่างคมสนิมในฝักทั้งนั้น
ชมกันเข้าไป ;D
-
ขอบคุณครับ
ถ้าเอามาใช้ภายในบ้าน และเอาไว้หาจุดตัดบ้าง
ควรเล่นรุ่น Open DRC รุ่นไหนดีครับ นอกจากที่บอกมา
ยกตัวอย่าง ผมใช้ตู้ซับข้างละหนึ่งตู่ ใช้ฟูลเร้นจ์ดอกเดียวขนาด 15 นิ้วข้างละดอก ครับ
ตัว Open DRC AN ตัวเดียวพอครับ I/Oเป็น Analog
(http://www.minidsp.com/images/appnotes/dirac-series/dirac-series-measurement.png)
อันนี้รูปของอีกรุ่นครับ เอามาให้ดูวิธีการต่อใช้งาน
แต่ถ้าเรามี active crossover ก็ต่อ Open DRC ก่อนเข้าcrossover เลย
ขั้นตอนการใช้งานคือ วัด response ที่ได้จาก Analog crossover (passive หรือ active หรือต่อรวมกันทั้ง Activeและpassive)ก่อน แล้วจึงมา Generate FIR ด้วยโปรแกรมที่เป็น FIR filter tool http://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/fir-filter-tools (http://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/fir-filter-tools) เช่น rePhase
แล้วจึง load file ที่ เซฟจากโปรแกรม มาเข้าเครื่องอีกที
http://www.minidsp.com/applications/digital-room-correction/drc-basics (http://www.minidsp.com/applications/digital-room-correction/drc-basics)
อันนี้เป็น review วิธีทำ
http://www.prosoundweb.com/article/a_useful_tool_creating_applying_fir_filters/P2/ (http://www.prosoundweb.com/article/a_useful_tool_creating_applying_fir_filters/P2/)
หลักการของมันก็คือ สร้าง FIR filter ที่เรา สร้างขึ้นในโปรแกรม rephase มา invert หรือ conjugate เสมือนเป็นกระจกเงาของ Response ที่วัดได้จาก IIR filter
จะเล่น crossover กี่ทางก็ได้ สามารถใช้ได้หมดครับ
-
ถ้าแก้ทางกายภาพ และใช้ พาสสีพครอส ต้องขยับดอกลำโพงเท่านั้น
ส่วนขยับอย่างไร ปอกกล้วยเข้าปากยากกว่าครับ
อีกวิธี คือตามน้านพ บอก แก้ด้วยการใช้ Analog Active Cross ซึ่งมียี้ห้อ RANE รุ่น AC23 หรือ AC23B
ซึ่งวิธีนี้ ต้องเพิ่มพาวเวอร์แอมป์สเตอริโออีก 3 ตัว เพื่อขับย่านความถี่ ต่ำ กลาง สูง ให้กับดอกลำโพง
ถึงจะสมบูรณ์ตามต้องการ
และแก้ด้วย Digital Cross หรือ Speaker Management ตามที่คุณหมอแม๊ค อธิบาย ครับ
อีกวิธีหนึ่งที่ช่วยในการ Alignment ลำโพง Full range ที่มีระยะ Unit เสียงแหลม กับ เสียงกลางไม่อยู่ในแนวเดียวกันในทางกายภาพ ที่ไม่สูญเสียทรัพยากรมาก เหมือนการแก้ไขด้วย Digital crossover+เพื่ม amplifier คือ การใช้ All pass filter ซึ่งผู้คิดค้นคือ นาย Siegfried Linkwitz มีการตีพิมพ์ผลงานมานานแล้ว
All pass filter หลักการคือ มีการเลื่อนเฟสโดยที่ไม่มีการเปลี่ยนแปลง magnitude
เมื่อมีการเลื่อนของเฟส ผลที่ตามมาคือ Group delay
เราจึงใช้ Group delay ที่เกิดขึ้น มาแก้ไข ระยะทางที่ต่างกันระหว่าง ลำโพงในตู้ full range
(http://www.prosoundtraining.com/site/wp-content/uploads/2010/01/Nl081_passfilter-fig2-e1263818040811.png)
นิยมใช้คือ 1st-order และ 2nd-order
1st-order เฟสเลื่อนทั้งหมด 180องศา ความถี่กึ่งกลางที่เกิด resonaืce ของ Rกับ C คือ90องศา
2nd-order เฟสเลื่อนทั้งหมด 360 องศา
(http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/allpass.gif)(http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/allpass2.gif)
ตัวอย่างการแก้ไข crossover 24dB/oct ระหว่าง tweeter ที่มี physical placement นำหน้า woofer อยู่ 100us(micro second) ด้วย All pass fillter (ต่อเพื่อ delay tweeter)
(http://sound.westhost.com/pcmm41.gif)
สำหรับวิธีคำนวนจะ review ในภายหลังครับ
-
อีกวิธีหนึ่งที่ช่วยในการ Alignment ลำโพง Full range ที่มีระยะ Unit เสียงแหลม กับ เสียงกลางไม่อยู่ในแนวเดียวกันในทางกายภาพ ที่ไม่สูญเสียทรัพยากรมาก เหมือนการแก้ไขด้วย Digital crossover+เพื่ม amplifier คือ การใช้ All pass filter ซึ่งผู้คิดค้นคือ นาย Siegfried Linkwitz มีการตีพิมพ์ผลงานมานานแล้ว
All pass filter หลักการคือ มีการเลื่อนเฟสโดยที่ไม่มีการเปลี่ยนแปลง magnitude
เมื่อมีการเลื่อนของเฟส ผลที่ตามมาคือ Group delay
เราจึงใช้ Group delay ที่เกิดขึ้น มาแก้ไข ระยะทางที่ต่างกันระหว่าง ลำโพงในตู้ full range
(http://www.prosoundweb.com/images/uploads/Fig02Summation.jpg)
นิยมใช้คือ 1st-order และ 2nd-order
1st-order เฟสเลื่อนทั้งหมด 180องศา ความถี่กึ่งกลางที่เกิด resonaืce ของ Rกับ C คือ90องศา
2nd-order เฟสเลื่อนทั้งหมด 360 องศา
(http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/allpass.gif)(http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/allpass2.gif)
ตัวอย่างการแก้ไข crossover 24dB/oct ระหว่าง tweeter ที่มี physical placement นำหน้า woofer อยู่ 100us(micro second) ด้วย All pass fillter (ต่อเพื่อ delay tweeter)
(http://sound.westhost.com/pcmm41.gif)
สำหรับวิธีคำนวนจะ review ในภายหลังครับ
เป็นประโยชน์สำหรับผมมากเลยครับ พี่หมอแม็ค ผมกำลังจะศึกษาเรื่องนี้อยู่พอดีเลยครับ :thank1: :thank1: :thank1: