eXtreme Karaoke

หมวดหมู่ทั่วไป => บทความ ความรู้ วิชาการ ด้านต่าง ๆ => ข้อความที่เริ่มโดย: r-mal ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 15:57:45 น.

หัวข้อ: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: r-mal ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 15:57:45 น.
ตอนนี้ แน่ๆว่า  extreme karaoke  คือหนึ่งของโลก  จึงอยากเพิ่มเทคนิคการเล่นทับไลน์กลองชุดว่า  มีวิธีการต่อ ติดตั้งอย่างไรให้มือกลองเราสามารถฟังเสียงกลองในโปรแกรมคนเดียวและตีสดทับไลน์ได้ โดยเสียงกลองออกพีเอ อย่างเดียว  .... มั่นใจว่าพี่น้องเราใช้อยู่หลายวง  จึงขอความอนุเคราะห์ด้วยครับ..... :D :happy: :thank1:
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: ต้นไผ่ สุพรรณ ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 16:08:30 น.
ที่ผมทำอยู่คือ แยกไลน์จากคอมเข้ามิกซ์ปกติ  และมีมอนิเตอร์ให้มือกลอง 1 เซต โดยผมจะต่อผ่าน AUX1  อยากให้มือกลองได้ยินเสียงไลน์ไหนบ้าง  ก็หมุน AUX1 ที่ช่องนั้น โดยไม่ต้องดันสไลด์ขึ้นให้ออก PA

ส่วนกลองชุดจริง ๆ เราก็ไลน์ไมค์กลอง มาเข้ามิกซ์ตามปกติ  และทั้งหมดโยนเข้ากรุ๊ป 1-2

ถ้าช่วงไหนมือ กล่องเมื่อย หรือช่วงเปลี่ยนมือกลอง  ก็ดันสไลด์ ไลน์กลอง ขึ้น เอาสไลด์กรุ๊ป 1-2 ลง   พอมือกลองเข้าที่แล้วเราก็ดึงสไลด์ไลน์กลองลง เอาสไลด์กรุ๊ป 1-2 ขึ้น
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: นพ สุพรรณ ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 16:13:29 น.
ตอนนี้ แน่ๆว่า  extreme karaoke  คือหนึ่งของโลก  จึงอยากเพิ่มเทคนิคการเล่นทับไลน์กลองชุดว่า  มีวิธีการต่อ ติดตั้งอย่างไรให้มือกลองเราสามารถฟังเสียงกลองในโปรแกรมคนเดียวและตีสดทับไลน์ได้ โดยเสียงกลองออกพีเอ อย่างเดียว  .... มั่นใจว่าพี่น้องเราใช้อยู่หลายวง  จึงขอความอนุเคราะห์ด้วยครับ..... :D :happy: :thank1:

เคยทำหนเดียวนานแล้ว  เล่นแยกไลน์ครับ   ส่งกลองออกไปไลน์หนึ่งผ่าน group/bus หรือ AUX เช่นกรุ๊ป1  ส่งเฉพาะสัญญาณจากกรุ๊ป1 ไปเข้าลำโพงหรือหูฟังของมือกลองคนเดียว
(http://tiggersound2.com/upload/imagesMember/2011/05/10/43854_1305018033.jpg)
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: r-mal ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 16:26:25 น.
เคยทำหนเดียวนานแล้ว  เล่นแยกไลน์ครับ   ส่งกลองออกไปไลน์หนึ่งผ่าน group/bus หรือ AUX เช่นกรุ๊ป1  ส่งเฉพาะสัญญาณจากกรุ๊ป1 ไปเข้าลำโพงหรือหูฟังของมือกลองคนเดียว
(http://tiggersound2.com/upload/imagesMember/2011/05/10/43854_1305018033.jpg)
:thank1:
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: chit ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 16:41:05 น.
 :thank1: :thank1:
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: อนันตชัย ระยอง ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 17:14:36 น.
ผมไม่เคยเล่นเลยครับ
แต่อยากให้ลองแบบนี้ครับ ถ้ามือกลองเก่ง ๆ นะครับ
เปิดเมโทรนอม ส่งเมโทรนอมไปให้มือกลอง
ปิดกลองชุดทั้งหมดที่ eXtreme Mixer แล้วก็ตีกลองแบบสด ๆ ไป

ผมไม่เคยลองนะครับ
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: r-mal ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 17:34:49 น.
ผมไม่เคยเล่นเลยครับ
แต่อยากให้ลองแบบนี้ครับ ถ้ามือกลองเก่ง ๆ นะครับ
เปิดเมโทรนอม ส่งเมโทรนอมไปให้มือกลอง
ปิดกลองชุดทั้งหมดที่ eXtreme Mixer แล้วก็ตีกลองแบบสด ๆ ไป

ผมไม่เคยลองนะครับ
[/quoteผมลองแบบนี้แล้ว....แต่เมโทรนอมมันออกพีเอด้วย....ช่วยบอกวิธีไม่ให้เมโทรนอมออกพีเอด้วยครับ
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: นพ สุพรรณ ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 17:46:00 น.
ผมไม่เคยเล่นเลยครับ
แต่อยากให้ลองแบบนี้ครับ ถ้ามือกลองเก่ง ๆ นะครับ
เปิดเมโทรนอม ส่งเมโทรนอมไปให้มือกลอง
ปิดกลองชุดทั้งหมดที่ eXtreme Mixer แล้วก็ตีกลองแบบสด ๆ ไป

ผมไม่เคยลองนะครับ


เอาแต่เมโทนอมส่งไป  มือกลองบ้านนอกบอกจำไลน์กลองไม่ได้ครับ  อ่อนซ้อม
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: ขอชอลอ ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 18:09:25 น.
ผมไม่เคยเล่นเลยครับ
แต่อยากให้ลองแบบนี้ครับ ถ้ามือกลองเก่ง ๆ นะครับ
เปิดเมโทรนอม ส่งเมโทรนอมไปให้มือกลอง
ปิดกลองชุดทั้งหมดที่ eXtreme Mixer แล้วก็ตีกลองแบบสด ๆ ไป

ผมไม่เคยลองนะครับ

เพลงมิดี้ตามป่ากล้วยป่าอ้อย  ที่ดูดมา มันไม่ตรงห้องครับ
เพราะฉะนั้น แม่ถนอม จะใช้ได้ผลกับมิดี้ที่ผ่าน qc เช่น xmk เท่านั้น

วิธีปล่อยไลน์กลองอย่างเดียว มีข้อเสีย คือ ช่วงที่ไม่มีกลอง
มือกลองจะไม่มี timing reference

ปล่อยแม่ถนอมอย่างเดียว จะตายที่เพลงป่ากล้วยป่าอ้อย

ปล่อยแม่ถนอม+ไลน์กลอง  ดีสุด แต่ถ้าเจอเพลงดูด ก็ให้มือมิกซ์เอาเสียงแม่ถนอมลง
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: r-mal ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 19:10:17 น.
ปัญหานี้  ....  ถ้าหมอนพ  หรือทีมงานจัดเวอร๋คช็อบให้ ไกลแค่ไหนก็จะไป..พะนะ
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: จุฑาภรณ์ มิวสิคคอมพ์ ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 19:20:54 น.
ปัญหานี้  ....  ถ้าหมอนพ  หรือทีมงานจัดเวอร๋คช็อบให้ ไกลแค่ไหนก็จะไป..พะนะ
ทดสอบหรือทดลองด้วยตัวเองเลยครับ

อันดับแรก ถ้าไม่ใช้ซาวด์แยกไลน์ ก็แยกจาก LR

L=เสียงดนตรี
R=เสียงของชุดกลอง


อันดับที่สอง ถ้าใช้ซาวด์แยกไลน์
ก็แยกไลน์ตามที่เราต้องการ


อาจจะยังไม่เข้าใจที่ผมพิมพ์ โทรมาได้นะครับ 0852987979
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: อนันตชัย ระยอง ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 19:21:11 น.
เพลงมิดี้ตามป่ากล้วยป่าอ้อย  ที่ดูดมา มันไม่ตรงห้องครับ
เพราะฉะนั้น แม่ถนอม จะใช้ได้ผลกับมิดี้ที่ผ่าน qc เช่น xmk เท่านั้น

วิธีปล่อยไลน์กลองอย่างเดียว มีข้อเสีย คือ ช่วงที่ไม่มีกลอง
มือกลองจะไม่มี timing reference

ปล่อยแม่ถนอมอย่างเดียว จะตายที่เพลงป่ากล้วยป่าอ้อย

ปล่อยแม่ถนอม+ไลน์กลอง  ดีสุด แต่ถ้าเจอเพลงดูด ก็ให้มือมิกซ์เอาเสียงแม่ถนอมลง

มิดี้ที่ซื้อเช่น Cyber Music ,Music Creator หรือ โบว์มิวสิค พวกนี้มีคุณภาพครับ

พูดกันตรง ๆ ถ้าจะเอามิดี้ไปทำมาหากิน ก็ควรจะลงทุนหน่อยครับ ไม่ใช่รอของฟรี ของดูดมิดี้มาแจก มาขาย
แต่ถ้าแค่เอามาลองหัดเล่นก็อีกเรื่องหนึ่งครับ แต่ลองหัดเล่น จะเล่นทับไลน์กลองทำไมครับ..


ผมลองแบบนี้แล้ว....แต่เมโทรนอมมันออกพีเอด้วย....ช่วยบอกวิธีไม่ให้เมโทรนอมออกพีเอด้วยครับ
แยกเมโทรนอมออกมาต่างหากครับ การ์ดเสียงต้องมีตั้งแต่ 4 ไลน์ขึ้นไป
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: r-mal ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 19:32:21 น.
ทดสอบหรือทดลองด้วยตัวเองเลยครับ

อันดับแรก ถ้าไม่ใช้ซาวด์แยกไลน์ ก็แยกจาก LR

L=เสียงดนตรี
R=เสียงของชุดกลอง


อันดับที่สอง ถ้าใช้ซาวด์แยกไลน์
ก็แยกไลน์ตามที่เราต้องการ
..............ใกล้ความจริงมาแล้วครับ....ใช้  88 โปร   แยก 4  รู  สองรูแรกเสียงดนตรี  สองรูหลังเสียงกลอง   จะใช้วิธีอย่างไรครับ


อาจจะยังไม่เข้าใจที่ผมพิมพ์ โทรมาได้นะครับ 0852987979
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: ขวัญ ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 19:36:02 น.
ปัญหานี้  ....  ถ้าหมอนพ  หรือทีมงานจัดเวอร๋คช็อบให้ ไกลแค่ไหนก็จะไป..พะนะ


งั้นท่านพี่อาจได้พบกับมือตีขั้นพระกาฬของเมืองไทยวงนี้ครับ  ค่าตัวอาจจะแพงซักหน่อย ต้องทำใจนะครับ :hap3:  


http://www.youtube.com/watch?v=3ZXH8LTkbi4 (http://www.youtube.com/watch?v=3ZXH8LTkbi4)



หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: เด็กชายเคยโสด ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 19:41:53 น.

งั้นท่านพี่อาจได้พบกับมือตีขั้นพระกาฬของเมืองไทยวงนี้ครับ  ค่าตัวอาจจะแพงซักหน่อย ต้องทำใจนะครับ :hap3:   


http://www.youtube.com/watch?v=3ZXH8LTkbi4 (http://www.youtube.com/watch?v=3ZXH8LTkbi4)





ทับเห็นเลยครับไลน์
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: จุฑาภรณ์ มิวสิคคอมพ์ ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 19:52:06 น.
เมโทรโนม เอามันมาออกที่ 88 โปร ได้หรือเปล่าหวา

ผมใช้แต่ SF แยก 6 ไลน์
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: นพ สุพรรณ ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 20:36:58 น.
ปัญหานี้  ....  ถ้าหมอนพ  หรือทีมงานจัดเวอร๋คช็อบให้ ไกลแค่ไหนก็จะไป..พะนะ


อย่าเลยครับ ผมไม่สันทัดทับไลน์   แต่ถ้าทับแล้วท้องผมเหหนือกว่าคนขาทะเลสอเห็นๆ
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: ครูภูม ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 20:47:07 น.
เล่นทับไลน์ ใช้เอ๊กทรีม มีอยู่ 1 วง
วงนี่ ซ้อมปีละ 2 ครั้ง ไมเคิลตั๋ง ยังอึ้ง มานั่งดูเขาเล่น
ทั้งคืนจนเลิก  พี่แบทแมน ใช้บริการวงนี้บ่อย

 :hap3: โทร ...... ตามข้อความส่วนตัว
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: ปานชนกมิวสิค ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 20:47:35 น.
มิดี้ที่ซื้อเช่น Cyber Music ,Music Creator หรือ โบว์มิวสิค พวกนี้มีคุณภาพครับ

พูดกันตรง ๆ ถ้าจะเอามิดี้ไปทำมาหากิน ก็ควรจะลงทุนหน่อยครับ ไม่ใช่รอของฟรี ของดูดมิดี้มาแจก มาขาย
แต่ถ้าแค่เอามาลองหัดเล่นก็อีกเรื่องหนึ่งครับ แต่ลองหัดเล่น จะเล่นทับไลน์กลองทำไมครับ..
แยกเมโทรนอมออกมาต่างหากครับ การ์ดเสียงต้องมีตั้งแต่ 4 ไลน์ขึ้นไป

ผมก็คนหนึ่ง ที่เน้นคุณภาพมิดี้ ไม่ได้รับงานอะไร แต่ได้ฟังแล้วก็ตัดสินใจได้ด้วยตัวเองและหูของเรา ครับ
อย่างที่ พี่อนันต์ว่ามิดี้จาก Cyber Music , Music Creator , โบว์มิวสิค ล้วนแต่เป็นมิดี้ที่มีคุณภาพ เช่นกัน ครับ
อยู่ที่เราตัดสินใจใช้ ของดี  หรือ ของฟรี ของถูก
 :thank1:
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: ขอชอลอ ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 21:27:27 น.
มิดี้ที่ซื้อเช่น Cyber Music ,Music Creator หรือ โบว์มิวสิค พวกนี้มีคุณภาพครับ

พูดกันตรง ๆ ถ้าจะเอามิดี้ไปทำมาหากิน ก็ควรจะลงทุนหน่อยครับ ไม่ใช่รอของฟรี ของดูดมิดี้มาแจก มาขาย
แต่ถ้าแค่เอามาลองหัดเล่นก็อีกเรื่องหนึ่งครับ แต่ลองหัดเล่น จะเล่นทับไลน์กลองทำไมครับ..
แยกเมโทรนอมออกมาต่างหากครับ การ์ดเสียงต้องมีตั้งแต่ 4 ไลน์ขึ้นไป


ก็นั่นล่ะครับ  เป็นกุศโลบายว่า
ท่านที่เล่นทับไลน์  จงหาเพลงที่มีคุณภาพมาใช้ซะ
อย่าได้มักง่ายไปใช้เพลงไม่มีที่มาที่ไปที่เขาแจกๆกันเป็นอันขาด

^_^

 :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: r-mal ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 22:04:43 น.
เล่นทับไลน์ ใช้เอ๊กทรีม มีอยู่ 1 วง
วงนี่ ซ้อมปีละ 2 ครั้ง ไมเคิลตั๋ง ยังอึ้ง มานั่งดูเขาเล่น
ทั้งคืนจนเลิก  พี่แบทแมน ใช้บริการวงนี้บ่อย

 :hap3: โทร ...... ตามข้อความส่วนตัว

เย้  ....ครูภูมิคนเก่งบอกทางแล้ว....ขอบคุณเจ้าอาวาสมากครับ :D :D :D :happy: :happy: :happy: :mad244: :mad244: :mad244: :mad244:
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: หนุ่มเมืองนคร (ไทย) ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 22:26:29 น.
จะให้ทับหม่องได บอกมา มันลายไปหมดเลย

(http://scbblog.com/wp-content/uploads/2014/03/bizarre_magazine_25570_5.jpg)
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: ครูภูม ที่ วันที่ 6 พฤษภาคม 2014, 23:08:37 น.
เย้  ....ครูภูมิคนเก่งบอกทางแล้ว....ขอบคุณเจ้าอาวาสมากครับ :D :D :D :happy: :happy: :happy: :mad244: :mad244: :mad244: :mad244:

 :hap3: ฉายา..เจ้าอาวาส.. เป็นของท่าน X-men ครับ

 :thank1:
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: โกวิท ไปนำกันเด้อ ที่ วันที่ 7 พฤษภาคม 2014, 09:01:36 น.
:hap3: ฉายา..เจ้าอาวาส.. เป็นของท่าน X-men ครับ

 :thank1:
ได้เป็นเจ้าของเวปเลยนะครับครู
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: หนุ่มเมืองนคร (ไทย) ที่ วันที่ 7 พฤษภาคม 2014, 09:13:54 น.
ได้เป็นเจ้าของเวปเลยนะครับครู
อ้าว!แล้วเวบของครูภูมใครจะดูแลหละ
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: Amorn Pattaya ที่ วันที่ 7 พฤษภาคม 2014, 10:38:34 น.
ไม่มีไรมากครับคนตีกลองต้องรู้จักเพลงและฟังเพลงที่จะเล่นกับคอมฯครับ ไม่งั้นจะไปขัดกับเครื่องครับ จะให้ดีต้องซ้อมกับคอมฯที่จะเล่นครับ เพราะมิดิที่ทำมาบางเพลงไม่เหมือนแผ่นต้นฉบับเป๊ะนะครับ...ถ้าทำได้ไม่ต้องไปหาเครื่องมืออะไรทั้งนั้นเปิดไปโลด ตีทับมันเลย แน่นตึบดีครับ อีกอย่างซาวด์ฟอนท์ที่ใช้ เสียงกลองต้องใกล้เคียงกับกลองทีตีนะครับ โดยเฉพาะสแนร์ ถ้า ป๊องๆ ก็ต้องปรับให้เสียงมันป๊องๆ ให้เหมือนครับ...(ไม่ต้องเชื่อผม ผมจำเขามาครับ เป็นความคิดส่วนตัวครับ ผิดพลาด ขออภัยครับ) :thank1:
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: กระป๋อง ที่ วันที่ 7 พฤษภาคม 2014, 11:04:08 น.
ผมก็ชื่นชอบการเล่นทับไลน์เหมือนกันครับ
แต่ทำไม่เคยสำเร็จสักที
จนมาวันนึงผมก็มาค้นพบครับ ว่า.............
มือกลองที่แม่นยำเท่านั้นครับ ถึงจะทำได้เนียน
ต้องมีการฝึกซ้อม ฝึกฝน มาอย่างดีมากๆ ครับ
ครั้งนึง ผมได้มีโอกาศได้ไปชมทีมเซ็ทอัพของศิลปิน วงไอน้ำ กับ วงซันชาย
เขาใช้เวลาในการเซ็ทอัพเร็วมากครับ สมกับเป็นมืออาชีพจริงๆ
พอถึงเวลาเขาเทสเครื่องดนตรี เขาเทส กลอง ก่อนเครื่องดนตรีชนิดอื่นเลยครับ
ตอนเขาเทส กลอง ทำเอาผมอึ่ง ทึ่ง มากๆ ครับ
เพราะเขาเปิด ไฟล์เพลงเอ็มพีสาม ออกจากโน็ตบุ็คเลยครับ
แล้วก็ ตีกลอง ยัดเขาไปเลยครับ นี้แหละครับ ทับไลน์จริงๆ ฮิๆ
ย้ำนะครับ MP3 เพรียวๆ ไม่มีแม่ถนอมด้วยครับ
มือกลองต้องฝีมือมากๆ ครับ แม่น ฝึกซ้อมมาดี
ทับไลน์มือกลองต้องแม่น ซาวด์แมนต้องเนียน
ชีวิตนี้ฝากไว้กับมือกลองเท่านั้นครับ ฮิๆๆ
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: โด่งครับ ที่ วันที่ 7 พฤษภาคม 2014, 11:19:13 น.
อยากเสนอมานานแล้วครับ เพราะปัจจุบันเด็กๆอยากเล่นกับกีต้าร์สดของxmkl

จึงเสนอทางเลือก โดยเพิ่มตัวเลขนับจังหวะที่หน้าจอ ให้มือกลองดูพอจะได้ไหมครับ

(http://upic.me/i/u0/b1234.jpg) (http://upic.me/show/50904313)

 :thank1:
หัวข้อ: Re: อยากรู้วิธีทับไลน์กลองชุด
เริ่มหัวข้อโดย: กระป๋อง ที่ วันที่ 7 พฤษภาคม 2014, 12:13:04 น.
ส่วนใหญ่หลายๆ ทีมจะใช้วิธีนี้ครับ

http://wentali.exteen.com/20090227/md

http://forum.music-parks.com/b8/6