ผู้เขียน หัวข้อ: sound card + dac + audio interface  (อ่าน 16164 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ suwicha

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 1
  • *
  • กระทู้: 24
  • 179AC7B5จากไก่ต๊อก
sound card + dac + audio interface
« เมื่อ: วันที่ 14 กุมภาพันธ์ 2016, 11:55:34 น. »
รบกวนสอบถามหน่อยครับ
ระหว่าง sound card   dac   audio interface
อันไหนเหมาะสมที่จะใช้กับ extreme karaoke มากที่สุดครับ
แล้วต้องใช้ร่วมกับsfด้วยมั้ยครับ

ขอบคุณทุกคำตอบครับผม  :thank1: :thank1: :thank1:

ออนไลน์ มานพ

  • ผู้ดูแลระบบ
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ***
  • กระทู้: 123106
  • 9664E44E,11D88A55,7C1132A8
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: วันที่ 14 กุมภาพันธ์ 2016, 12:21:38 น. »
ต่างกันอย่างไร

ออฟไลน์ Sumatethep

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 2478
  • 6E664E4B ซื้อจาก ชัยสแตมป์ ลำปาง
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: วันที่ 14 กุมภาพันธ์ 2016, 12:35:18 น. »
ผมว่าทั้งหมดที่กล่าวมาเป็น ซาวด์การ์ด เพราะทำหน้าที่เหมือนกันคือ ประมวลสัญญาณเไฟฟ้า(เสียง)กลับไปมา รับเข้าเอาออก จากแบบอนาล็อคเป็นดิจิตอลกลับกัน  มีหลายรุ่นตั้งแต่ทำงานพื้นฐานไม่ซับซ้อนจนกระทั่งรุ่นใหญ่ทำงานหลายๆระบบรวมกัน  ราคาก็ค่อยๆสูงขึ้นไปตามความสมารถของมัน

ขอให้ศึกษาและรู้จักแต่ละรุ่นที่เคยมีผู้ใช้กับeXtremeให้มากก่อน  แล้วจะตัดสินใจได้เองครับ

 :th2:   :th2: 

ออฟไลน์ suwicha

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 1
  • *
  • กระทู้: 24
  • 179AC7B5จากไก่ต๊อก
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: วันที่ 14 กุมภาพันธ์ 2016, 12:52:55 น. »
ต่างกันอย่างไร

ผมลองเสิร์ชกูเกิ้ลดู คำตอบมีหลายแนวทางครับ บ้างก็ว่า sound card เหมาะสุด เพราะเสียบกับคอมพ์โดยตรง
บ้างก็ว่า dac ให้เสียงดีสุด เลยอยากสอบถามให้แน่ใจครับ

ออฟไลน์ suwicha

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 1
  • *
  • กระทู้: 24
  • 179AC7B5จากไก่ต๊อก
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: วันที่ 14 กุมภาพันธ์ 2016, 12:54:42 น. »
ผมว่าทั้งหมดที่กล่าวมาเป็น ซาวด์การ์ด เพราะทำหน้าที่เหมือนกันคือ ประมวลสัญญาณเไฟฟ้า(เสียง)กลับไปมา รับเข้าเอาออก จากแบบอนาล็อคเป็นดิจิตอลกลับกัน  มีหลายรุ่นตั้งแต่ทำงานพื้นฐานไม่ซับซ้อนจนกระทั่งรุ่นใหญ่ทำงานหลายๆระบบรวมกัน  ราคาก็ค่อยๆสูงขึ้นไปตามความสมารถของมัน

ขอให้ศึกษาและรู้จักแต่ละรุ่นที่เคยมีผู้ใช้กับeXtremeให้มากก่อน  แล้วจะตัดสินใจได้เองครับ

 :th2:   :th2: 

ขอบคุณครับท่าน ผมแค่สงสัยว่า อันไหน เหมาะที่จะใช้กับระบบเสียง karaoke น่ะครับ แบบเลือกไม่ถูกครับ  ;) ;)

ออฟไลน์ Sumatethep

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 2478
  • 6E664E4B ซื้อจาก ชัยสแตมป์ ลำปาง
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: วันที่ 14 กุมภาพันธ์ 2016, 16:04:40 น. »
ระบบของeXtreme Karaoke มีลักษณะการทำงานโดยรวม คือ ตัวโปรแกรมจะไปอ่านไฟล์เพลงมิดีแบบต่างๆ เช่น NCN EMK XMK VDO และอีกหลายประเภทที่กำหนดไว้ในโฟลเดอร์Songs แล้วส่งสัญญาณผ่านอุปกรณ์ประมวลเสียงที่คุณกำลังเลือกหาอยู่(ที่จริงบนเครื่องคอมพ์คุณก็มีอยู่แล้ว)โดยผ่านไดรเวอร์(ซอฟท์แวร์)ของอุปกรณ์นั้น ผ่านโปรแกรมวิเคราะห์เสียงดนตรี ทั้งที่มีเป็นชุดสำเร็จที่เรียกกันคุ้นหูว่า ซาวด์โมดูล (ค่ายRoland  Yamaha ฯลฯ) ทั้งที่เป็นซอฟท์แวร์เป็นไฟล์ๆที่เรียกว่า Soundfont  แล้วส่งออกมาทางลำโพงของeXtremeมากน้อยกี่ทาง เช่น 2 ทางสเตอริโอ  4ทาง 6ทาง 8ทาง  รอบทิศ ตามคุณสมบัติของอุปกรณ์ประมวลเสียงที่คุณต้องการ แล้ววิ่งไปสู่อุปกรณ์ปรุงแต่งเสียง (เช่น เอฟเฟค อีควอไลเซอร์ คอมเพสเซอร์ แล้วเข้าสู่เครื่องขยายเสียง ออกสู่ลำโพงต่อไป

ทีนี้คุณจะเลือกอุปกรณ์ประมวลเสียง(ซาวด์การ์ด)รุ่นใด อย่างไร คุณต้องคิดก่อนว่า ต้องการใช้eXtreme Karaokeแบบไหน ร้องเล่่นในบ้านแคบๆคนเดียว ร้องเล่นกับครอบครัวในห้องรับแขก อยากฟังชิ้นดนตรีออกมารอบทิศรอบตัวคุณเลยไหม คุณก็ต้องหาที่มีคุณสมบัติแยกลำโพงได้อย่างน้อย 8 ตัว(8ทาง) หน้าซ้าย หน้าขวา หลังซ้าย หลังขวา ข้างซ้าย ข้างขวา ตรงกลาง และซับเสียงทุ้ม (ครบ8ทาง)เลยมั้ย

คุณไม่ต้องกังวลเรื่องเสียงดี ไม่ดีแล้วครับ ซาวด์การ์ดทุกรุ่นผมว่าเสียงไม่หนีกัน ความทนทานน่าจะมาก่อนครับ

ผมเคยใช้ชนิดเป็นกล่องUSB มีรุ่นหนึ่งเคยใช้ ไม่ทนครับ ขนาดใช้ในบ้านแบบถนอนๆ เสียงออกมาไม่ครบ 8 ทาง ทิ้งไป

หันมาใช้ชนิดเสียบบนSlotคอมพ์ตั้งโต๊ะ มันทนทายาด  SB Audigy 7.1   เป็นตำนานไปเลย เดี๋ยวนี้ผมใช้อยู่

เคยมีชนิดเป็น 1U ติดแรค เสียงออก 8 ทางเหมือนกัน เป็นของช่างธนวุฒิ เชียงใหม่ ใช้ดี  ตอนนี้เก็บไว้

เคยใช้ที่เป็นดิจิตอล 1U  เป็นรุ่น Presonus Audiobox 1818VSL  ดีนะควบคุมผ่านระบบคอมพ์ทั้งหมด เป็นดิจิตอลมิกเซอร์ด้วย 8 ทาง

พอคุณศึกษาได้ที่แล้ว มีเงินเก็บพอแล้ว ซื้อมาใช้เลยครับ ทุกรุ่นที่คุณเลือก คุ้มที่สุดแล้วครับ

เห็นมั้ยครับ   เลือกได้ตามอารมณ์ครับ


 :th2: 




ออฟไลน์ ปานชนกมิวสิค

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 2088
  • 5DDAED5D นายเอ 7FE5C6CC พีวี(หลานย่าเหล)
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: วันที่ 14 กุมภาพันธ์ 2016, 16:17:55 น. »
Sond Blaster Live!5.1 ยาวๆ เหมือนกัน น่าจะ..เป็นสิบปีขึ้น แล้วเห็นจะได้ เสียงไม่ขี้เหร่
เครื่อง พีซี. สะสมเลย ตัวนี้.มีสำรองหลาย :hap3: :hap3: :hap3:

ออฟไลน์ suwicha

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 1
  • *
  • กระทู้: 24
  • 179AC7B5จากไก่ต๊อก
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: วันที่ 14 กุมภาพันธ์ 2016, 18:28:51 น. »
ระบบของeXtreme Karaoke มีลักษณะการทำงานโดยรวม คือ ตัวโปรแกรมจะไปอ่านไฟล์เพลงมิดีแบบต่างๆ เช่น NCN EMK XMK VDO และอีกหลายประเภทที่กำหนดไว้ในโฟลเดอร์Songs แล้วส่งสัญญาณผ่านอุปกรณ์ประมวลเสียงที่คุณกำลังเลือกหาอยู่(ที่จริงบนเครื่องคอมพ์คุณก็มีอยู่แล้ว)โดยผ่านไดรเวอร์(ซอฟท์แวร์)ของอุปกรณ์นั้น ผ่านโปรแกรมวิเคราะห์เสียงดนตรี ทั้งที่มีเป็นชุดสำเร็จที่เรียกกันคุ้นหูว่า ซาวด์โมดูล (ค่ายRoland  Yamaha ฯลฯ) ทั้งที่เป็นซอฟท์แวร์เป็นไฟล์ๆที่เรียกว่า Soundfont  แล้วส่งออกมาทางลำโพงของeXtremeมากน้อยกี่ทาง เช่น 2 ทางสเตอริโอ  4ทาง 6ทาง 8ทาง  รอบทิศ ตามคุณสมบัติของอุปกรณ์ประมวลเสียงที่คุณต้องการ แล้ววิ่งไปสู่อุปกรณ์ปรุงแต่งเสียง (เช่น เอฟเฟค อีควอไลเซอร์ คอมเพสเซอร์ แล้วเข้าสู่เครื่องขยายเสียง ออกสู่ลำโพงต่อไป

ทีนี้คุณจะเลือกอุปกรณ์ประมวลเสียง(ซาวด์การ์ด)รุ่นใด อย่างไร คุณต้องคิดก่อนว่า ต้องการใช้eXtreme Karaokeแบบไหน ร้องเล่่นในบ้านแคบๆคนเดียว ร้องเล่นกับครอบครัวในห้องรับแขก อยากฟังชิ้นดนตรีออกมารอบทิศรอบตัวคุณเลยไหม คุณก็ต้องหาที่มีคุณสมบัติแยกลำโพงได้อย่างน้อย 8 ตัว(8ทาง) หน้าซ้าย หน้าขวา หลังซ้าย หลังขวา ข้างซ้าย ข้างขวา ตรงกลาง และซับเสียงทุ้ม (ครบ8ทาง)เลยมั้ย

คุณไม่ต้องกังวลเรื่องเสียงดี ไม่ดีแล้วครับ ซาวด์การ์ดทุกรุ่นผมว่าเสียงไม่หนีกัน ความทนทานน่าจะมาก่อนครับ

ผมเคยใช้ชนิดเป็นกล่องUSB มีรุ่นหนึ่งเคยใช้ ไม่ทนครับ ขนาดใช้ในบ้านแบบถนอนๆ เสียงออกมาไม่ครบ 8 ทาง ทิ้งไป

หันมาใช้ชนิดเสียบบนSlotคอมพ์ตั้งโต๊ะ มันทนทายาด  SB Audigy 7.1   เป็นตำนานไปเลย เดี๋ยวนี้ผมใช้อยู่

เคยมีชนิดเป็น 1U ติดแรค เสียงออก 8 ทางเหมือนกัน เป็นของช่างธนวุฒิ เชียงใหม่ ใช้ดี  ตอนนี้เก็บไว้

เคยใช้ที่เป็นดิจิตอล 1U  เป็นรุ่น Presonus Audiobox 1818VSL  ดีนะควบคุมผ่านระบบคอมพ์ทั้งหมด เป็นดิจิตอลมิกเซอร์ด้วย 8 ทาง

พอคุณศึกษาได้ที่แล้ว มีเงินเก็บพอแล้ว ซื้อมาใช้เลยครับ ทุกรุ่นที่คุณเลือก คุ้มที่สุดแล้วครับ

เห็นมั้ยครับ   เลือกได้ตามอารมณ์ครับ


 :th2: 





ขอบคุณพี่มากๆเลยครับ อ่านแล้วคลายความข้องใจได้ดีสุดๆ  :happy: :happy: :happy:

ออฟไลน์ suwicha

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 1
  • *
  • กระทู้: 24
  • 179AC7B5จากไก่ต๊อก
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: วันที่ 14 กุมภาพันธ์ 2016, 18:29:55 น. »
Sond Blaster Live!5.1 ยาวๆ เหมือนกัน น่าจะ..เป็นสิบปีขึ้น แล้วเห็นจะได้ เสียงไม่ขี้เหร่
เครื่อง พีซี. สะสมเลย ตัวนี้.มีสำรองหลาย :hap3: :hap3: :hap3:

ขอบคุณครับจะลองหามาใช้ดูครับ  :happy: :happy:

ออฟไลน์ tornadonaja

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 3
  • *
  • กระทู้: 290
  • 4FE5BD4C, 8FE74E58, 483230C6, (ซื้อจากคุณเลิศพล)
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: วันที่ 14 กุมภาพันธ์ 2016, 22:34:17 น. »
ระบบของeXtreme Karaoke มีลักษณะการทำงานโดยรวม คือ ตัวโปรแกรมจะไปอ่านไฟล์เพลงมิดีแบบต่างๆ เช่น NCN EMK XMK VDO และอีกหลายประเภทที่กำหนดไว้ในโฟลเดอร์Songs แล้วส่งสัญญาณผ่านอุปกรณ์ประมวลเสียงที่คุณกำลังเลือกหาอยู่(ที่จริงบนเครื่องคอมพ์คุณก็มีอยู่แล้ว)โดยผ่านไดรเวอร์(ซอฟท์แวร์)ของอุปกรณ์นั้น ผ่านโปรแกรมวิเคราะห์เสียงดนตรี ทั้งที่มีเป็นชุดสำเร็จที่เรียกกันคุ้นหูว่า ซาวด์โมดูล (ค่ายRoland  Yamaha ฯลฯ) ทั้งที่เป็นซอฟท์แวร์เป็นไฟล์ๆที่เรียกว่า Soundfont  แล้วส่งออกมาทางลำโพงของeXtremeมากน้อยกี่ทาง เช่น 2 ทางสเตอริโอ  4ทาง 6ทาง 8ทาง  รอบทิศ ตามคุณสมบัติของอุปกรณ์ประมวลเสียงที่คุณต้องการ แล้ววิ่งไปสู่อุปกรณ์ปรุงแต่งเสียง (เช่น เอฟเฟค อีควอไลเซอร์ คอมเพสเซอร์ แล้วเข้าสู่เครื่องขยายเสียง ออกสู่ลำโพงต่อไป

ทีนี้คุณจะเลือกอุปกรณ์ประมวลเสียง(ซาวด์การ์ด)รุ่นใด อย่างไร คุณต้องคิดก่อนว่า ต้องการใช้eXtreme Karaokeแบบไหน ร้องเล่่นในบ้านแคบๆคนเดียว ร้องเล่นกับครอบครัวในห้องรับแขก อยากฟังชิ้นดนตรีออกมารอบทิศรอบตัวคุณเลยไหม คุณก็ต้องหาที่มีคุณสมบัติแยกลำโพงได้อย่างน้อย 8 ตัว(8ทาง) หน้าซ้าย หน้าขวา หลังซ้าย หลังขวา ข้างซ้าย ข้างขวา ตรงกลาง และซับเสียงทุ้ม (ครบ8ทาง)เลยมั้ย

คุณไม่ต้องกังวลเรื่องเสียงดี ไม่ดีแล้วครับ ซาวด์การ์ดทุกรุ่นผมว่าเสียงไม่หนีกัน ความทนทานน่าจะมาก่อนครับ

ผมเคยใช้ชนิดเป็นกล่องUSB มีรุ่นหนึ่งเคยใช้ ไม่ทนครับ ขนาดใช้ในบ้านแบบถนอนๆ เสียงออกมาไม่ครบ 8 ทาง ทิ้งไป

หันมาใช้ชนิดเสียบบนSlotคอมพ์ตั้งโต๊ะ มันทนทายาด  SB Audigy 7.1   เป็นตำนานไปเลย เดี๋ยวนี้ผมใช้อยู่

เคยมีชนิดเป็น 1U ติดแรค เสียงออก 8 ทางเหมือนกัน เป็นของช่างธนวุฒิ เชียงใหม่ ใช้ดี  ตอนนี้เก็บไว้

เคยใช้ที่เป็นดิจิตอล 1U  เป็นรุ่น Presonus Audiobox 1818VSL  ดีนะควบคุมผ่านระบบคอมพ์ทั้งหมด เป็นดิจิตอลมิกเซอร์ด้วย 8 ทาง

พอคุณศึกษาได้ที่แล้ว มีเงินเก็บพอแล้ว ซื้อมาใช้เลยครับ ทุกรุ่นที่คุณเลือก คุ้มที่สุดแล้วครับ

เห็นมั้ยครับ   เลือกได้ตามอารมณ์ครับ


 :th2: 





 :thank1: :thank1: :thank1:
ตอบได้ดีและเข้าใจมากที่สุด เป็นแนวทางที่ดี สำหรับผู้ที่หัดเล่นเครื่องเสียงใหม่ๆที่ยังไม่มีความรู้มากนัก  ชื่นชมจากใจครับ

ออฟไลน์ ryujung

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 555
  • 5F66A460นิมิตใหม่
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: วันที่ 15 กุมภาพันธ์ 2016, 09:55:26 น. »
ระบบของeXtreme Karaoke มีลักษณะการทำงานโดยรวม คือ ตัวโปรแกรมจะไปอ่านไฟล์เพลงมิดีแบบต่างๆ เช่น NCN EMK XMK VDO และอีกหลายประเภทที่กำหนดไว้ในโฟลเดอร์Songs แล้วส่งสัญญาณผ่านอุปกรณ์ประมวลเสียงที่คุณกำลังเลือกหาอยู่(ที่จริงบนเครื่องคอมพ์คุณก็มีอยู่แล้ว)โดยผ่านไดรเวอร์(ซอฟท์แวร์)ของอุปกรณ์นั้น ผ่านโปรแกรมวิเคราะห์เสียงดนตรี ทั้งที่มีเป็นชุดสำเร็จที่เรียกกันคุ้นหูว่า ซาวด์โมดูล (ค่ายRoland  Yamaha ฯลฯ) ทั้งที่เป็นซอฟท์แวร์เป็นไฟล์ๆที่เรียกว่า Soundfont  แล้วส่งออกมาทางลำโพงของeXtremeมากน้อยกี่ทาง เช่น 2 ทางสเตอริโอ  4ทาง 6ทาง 8ทาง  รอบทิศ ตามคุณสมบัติของอุปกรณ์ประมวลเสียงที่คุณต้องการ แล้ววิ่งไปสู่อุปกรณ์ปรุงแต่งเสียง (เช่น เอฟเฟค อีควอไลเซอร์ คอมเพสเซอร์ แล้วเข้าสู่เครื่องขยายเสียง ออกสู่ลำโพงต่อไป

ทีนี้คุณจะเลือกอุปกรณ์ประมวลเสียง(ซาวด์การ์ด)รุ่นใด อย่างไร คุณต้องคิดก่อนว่า ต้องการใช้eXtreme Karaokeแบบไหน ร้องเล่่นในบ้านแคบๆคนเดียว ร้องเล่นกับครอบครัวในห้องรับแขก อยากฟังชิ้นดนตรีออกมารอบทิศรอบตัวคุณเลยไหม คุณก็ต้องหาที่มีคุณสมบัติแยกลำโพงได้อย่างน้อย 8 ตัว(8ทาง) หน้าซ้าย หน้าขวา หลังซ้าย หลังขวา ข้างซ้าย ข้างขวา ตรงกลาง และซับเสียงทุ้ม (ครบ8ทาง)เลยมั้ย

คุณไม่ต้องกังวลเรื่องเสียงดี ไม่ดีแล้วครับ ซาวด์การ์ดทุกรุ่นผมว่าเสียงไม่หนีกัน ความทนทานน่าจะมาก่อนครับ

ผมเคยใช้ชนิดเป็นกล่องUSB มีรุ่นหนึ่งเคยใช้ ไม่ทนครับ ขนาดใช้ในบ้านแบบถนอนๆ เสียงออกมาไม่ครบ 8 ทาง ทิ้งไป

หันมาใช้ชนิดเสียบบนSlotคอมพ์ตั้งโต๊ะ มันทนทายาด  SB Audigy 7.1   เป็นตำนานไปเลย เดี๋ยวนี้ผมใช้อยู่

เคยมีชนิดเป็น 1U ติดแรค เสียงออก 8 ทางเหมือนกัน เป็นของช่างธนวุฒิ เชียงใหม่ ใช้ดี  ตอนนี้เก็บไว้

เคยใช้ที่เป็นดิจิตอล 1U  เป็นรุ่น Presonus Audiobox 1818VSL  ดีนะควบคุมผ่านระบบคอมพ์ทั้งหมด เป็นดิจิตอลมิกเซอร์ด้วย 8 ทาง

พอคุณศึกษาได้ที่แล้ว มีเงินเก็บพอแล้ว ซื้อมาใช้เลยครับ ทุกรุ่นที่คุณเลือก คุ้มที่สุดแล้วครับ

เห็นมั้ยครับ   เลือกได้ตามอารมณ์ครับ


 :th2: 




:happy: :happy: :happy: :th2: :o^: :flower: :thank1:

ออฟไลน์ suwicha

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 1
  • *
  • กระทู้: 24
  • 179AC7B5จากไก่ต๊อก
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: วันที่ 15 กุมภาพันธ์ 2016, 11:24:05 น. »
ตามที่ผมเข้าใจ sound card น่าจะเป็นตัวเลือกที่เหมาะสมกว่าตัวเลือกอื่น(ไม่ใช่ดีกว่านะครับ)

แล้วต้องใช้ร่วมกับ sound front  ด้วยรึเปล่าครับ ;) ;)

ออฟไลน์ Sumatethep

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 2478
  • 6E664E4B ซื้อจาก ชัยสแตมป์ ลำปาง
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: วันที่ 15 กุมภาพันธ์ 2016, 12:36:39 น. »
ตามที่ผมเข้าใจ sound card น่าจะเป็นตัวเลือกที่เหมาะสมกว่าตัวเลือกอื่น(ไม่ใช่ดีกว่านะครับ)

แล้วต้องใช้ร่วมกับ sound front  ด้วยรึเปล่าครับ ;) ;)
ผมขอแยกตอบสองประเด็น ดังนี้ หนึ่ง ให้ความหมายคำว่า"Sound Card" กับ สอง "ใช้ร่วมกับ Sound Font ด้วยรึ"

หนึ่ง  ทั้ง3คำที่เจ้าของกระทู้ถาม Sound Card -DAC - Audio Interface - มีความหมายเหมือนกันครับ
   
        เมื่อก่อนสมัยที่เครื่องคอมพิวเตอร์ยังมีขนาดใหญ่ คนมีใช้ส่วนตัวไม่สะดวก พกพาหยิบฉวยยาก ต้องออกแรงมาก เฉพาะตัวบอร์ดี้ก็เทอะทะ เป็นกล่องเหล็กหนัก  ผู้ประดิษฐ์ก็ดัดแปลงมาให้เหมาะกับบุคคล เริ่มนำมาใช้เป็นที่ๆวางถาวรบนโต๊ะ เรียกว่า P.C. (Personal Computer) มีลักษณะทรงตั้งเหมือนตึก เรียกว่า ทรงทาวน์เวอร์ Tower ภายในมีแผงวงจรหลัก (Main Board) เดิมๆเมนบอร์ดมีเฉพาะวงจรหลัก ไม่มีช้องPortต่ออุปกรณ์ติดตั้งอยู่เหมือนปัจจุบัน อยากต่ออุปกรณ์อะไรเพิ่มก็หาแผงวงจรมาเสียบเพิ่ม มันเป็นแผงๆเลยเรียกการ์ดจากคำว่า Card อย่างเช่นต้องการดูภาพก็หาแผงวงจรจอภาพ (VGA Card) อยากฟังเสียงก็หาแผงวงจรเสียง Sound Card มาเสียบเพิ่มภายหลัง 
         เราเรียกติดปากกันไปเลยว่า Sound Card ปัจจุบันพัฒนาไปมากมากทั้งรูปลักษณ์และคุณสมบัติ แน่นอนราคาก็สูงตามไปด้วย  จากหน้าที่หลักที่เคยมีแค่รับส่งสัญญาณไฟฟ้า(เสียง)ก็ทำอย่างอื่นเพิ่มมากขึ้น
         จากเคยเสียบติดแผงวงจรหลัก ก็เปลี่ยนมติดไว้ที่แผงวงจรหลักเลยเรียกว่า Buildin ไม่ว่ามันจะสร้างติดแผงวงจรหลักมา บางคนก็ยังเรียกว่า Sound Card ไม่เปลี่ยนคำ ต่อมาเขาสร้างแบบหยิบยกไปมาสะดวกเป็นกล่องขนาดสองมือกำได้สะดวกมาต่อเสียบเพิ่มทางช่องPortแบบต่างๆ คนก็ยังเรียก Sound Card ไม่หยุดปาก  แม้กระทั่งตัว DAC (Digital To Analog  Computer )ที่ทำหน้าที่แลงสัญญาณเสียงจากดิจิตอลมาเป็นอนาล็อค มันก็คือ Sound Card นั่นเอง
         ต่อมาพัฒนาให้สามารถรับสัญญาณได้หลายแบบหลายช่อง เหมือนกับเป็นมิกเซอร์ มีขนาดบางๆ สามารถวางติดชั้นแรคได้อีก มีลักษณะการทำงานครอบลุมระบบบริหารเสียงทั้ง รับ แยก ปรุง รวม บันทึก เป็นทุกอย่าง เลยเข้าคำว่า Audio Interfaceเลย   เช่น Presonus AB1818VSL  TASCAM  US 16X08  FOCUSRITE  Scarlett   และอีกมากมาย คนก็ยังเรียก Sound Card อยู่ แต่ดูเหมือนคำว่า Audio Interface จะมีระดับมากกว่านะครับ

          สรุปคุณเลือก Sound Card แบบไหน ครับ

สอง  ใช้ร่วมกับ Sound Font ด้วยหรือเปล่า   ตอบเลยว่า 

         Sound Font เป็นประจุไฟฟ้าดิจิตอลถูกสร้างมาจากโปรแกรมคอมพิวเตอร์อย่างหนึ่ง เก็บสัญญาณทางเสียงที่รวมๆคือเสียงจากเครื่องดีด สี ตี เป่า เขย่า(อังกะลุง) ดูด(เม้าท์ออร์แกน) มาไว้ใช้กับโปรแกรมเล่นและทำเสียงดนตรี (DAW) Sound Font จะเก็บเสียงดนตรีแต่ละชิ้นที่ผู้ผลิตต้องการ เช่น eXtreme Karaoke ก็เป็น DAW สามารถอ่านSound Fontได้เลยครับ
         อย่างเคร่าๆ นะครับ

         อย่างนี้ ไม่ต้องตอบนะครับว่า  Sound Card จำเป็นต้องใช้ Sound Font ด้วยไหม

        กลัวคิดเลยไปไกล   ไม่ว่าจะมีหรือไม่มีSound Font   Sound Card ก็ยังทำหน้าที่ให้เสียงเหมือนเดิม ครับ

          ;D ;)

ออฟไลน์ suwicha

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 1
  • *
  • กระทู้: 24
  • 179AC7B5จากไก่ต๊อก
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: วันที่ 15 กุมภาพันธ์ 2016, 13:11:56 น. »
ผมขอแยกตอบสองประเด็น ดังนี้ หนึ่ง ให้ความหมายคำว่า"Sound Card" กับ สอง "ใช้ร่วมกับ Sound Font ด้วยรึ"

หนึ่ง  ทั้ง3คำที่เจ้าของกระทู้ถาม Sound Card -DAC - Audio Interface - มีความหมายเหมือนกันครับ
   
        เมื่อก่อนสมัยที่เครื่องคอมพิวเตอร์ยังมีขนาดใหญ่ คนมีใช้ส่วนตัวไม่สะดวก พกพาหยิบฉวยยาก ต้องออกแรงมาก เฉพาะตัวบอร์ดี้ก็เทอะทะ เป็นกล่องเหล็กหนัก  ผู้ประดิษฐ์ก็ดัดแปลงมาให้เหมาะกับบุคคล เริ่มนำมาใช้เป็นที่ๆวางถาวรบนโต๊ะ เรียกว่า P.C. (Personal Computer) มีลักษณะทรงตั้งเหมือนตึก เรียกว่า ทรงทาวน์เวอร์ Tower ภายในมีแผงวงจรหลัก (Main Board) เดิมๆเมนบอร์ดมีเฉพาะวงจรหลัก ไม่มีช้องPortต่ออุปกรณ์ติดตั้งอยู่เหมือนปัจจุบัน อยากต่ออุปกรณ์อะไรเพิ่มก็หาแผงวงจรมาเสียบเพิ่ม มันเป็นแผงๆเลยเรียกการ์ดจากคำว่า Card อย่างเช่นต้องการดูภาพก็หาแผงวงจรจอภาพ (VGA Card) อยากฟังเสียงก็หาแผงวงจรเสียง Sound Card มาเสียบเพิ่มภายหลัง 
         เราเรียกติดปากกันไปเลยว่า Sound Card ปัจจุบันพัฒนาไปมากมากทั้งรูปลักษณ์และคุณสมบัติ แน่นอนราคาก็สูงตามไปด้วย  จากหน้าที่หลักที่เคยมีแค่รับส่งสัญญาณไฟฟ้า(เสียง)ก็ทำอย่างอื่นเพิ่มมากขึ้น
         จากเคยเสียบติดแผงวงจรหลัก ก็เปลี่ยนมติดไว้ที่แผงวงจรหลักเลยเรียกว่า Buildin ไม่ว่ามันจะสร้างติดแผงวงจรหลักมา บางคนก็ยังเรียกว่า Sound Card ไม่เปลี่ยนคำ ต่อมาเขาสร้างแบบหยิบยกไปมาสะดวกเป็นกล่องขนาดสองมือกำได้สะดวกมาต่อเสียบเพิ่มทางช่องPortแบบต่างๆ คนก็ยังเรียก Sound Card ไม่หยุดปาก  แม้กระทั่งตัว DAC (Digital To Analog  Computer )ที่ทำหน้าที่แลงสัญญาณเสียงจากดิจิตอลมาเป็นอนาล็อค มันก็คือ Sound Card นั่นเอง
         ต่อมาพัฒนาให้สามารถรับสัญญาณได้หลายแบบหลายช่อง เหมือนกับเป็นมิกเซอร์ มีขนาดบางๆ สามารถวางติดชั้นแรคได้อีก มีลักษณะการทำงานครอบลุมระบบบริหารเสียงทั้ง รับ แยก ปรุง รวม บันทึก เป็นทุกอย่าง เลยเข้าคำว่า Audio Interfaceเลย   เช่น Presonus AB1818VSL  TASCAM  US 16X08  FOCUSRITE  Scarlett   และอีกมากมาย คนก็ยังเรียก Sound Card อยู่ แต่ดูเหมือนคำว่า Audio Interface จะมีระดับมากกว่านะครับ

          สรุปคุณเลือก Sound Card แบบไหน ครับ

สอง  ใช้ร่วมกับ Sound Font ด้วยหรือเปล่า   ตอบเลยว่า 

         Sound Font เป็นประจุไฟฟ้าดิจิตอลถูกสร้างมาจากโปรแกรมคอมพิวเตอร์อย่างหนึ่ง เก็บสัญญาณทางเสียงที่รวมๆคือเสียงจากเครื่องดีด สี ตี เป่า เขย่า(อังกะลุง) ดูด(เม้าท์ออร์แกน) มาไว้ใช้กับโปรแกรมเล่นและทำเสียงดนตรี (DAW) Sound Font จะเก็บเสียงดนตรีแต่ละชิ้นที่ผู้ผลิตต้องการ เช่น eXtreme Karaoke ก็เป็น DAW สามารถอ่านSound Fontได้เลยครับ
         อย่างเคร่าๆ นะครับ

         อย่างนี้ ไม่ต้องตอบนะครับว่า  Sound Card จำเป็นต้องใช้ Sound Font ด้วยไหม

        กลัวคิดเลยไปไกล   ไม่ว่าจะมีหรือไม่มีSound Font   Sound Card ก็ยังทำหน้าที่ให้เสียงเหมือนเดิม ครับ

          ;D ;)

เป็นการอธิบายที่มีประโยชน์สำหรับมือใหม่มากเลยครับ  เริ่มเข้าใจอะไรๆมากขึ้นแล้วครับ :th2: :th2:

อย่างนี้ผมอาจจะพูดว่า sound font เป็นตัวช่วยเพิ่มเสียงดนตรี ที่sound card ไม่มี หรือช่วยทำให้เสียงดนตรีมีความสมจริงมากขึ้น(ในกรณีที่ sound font นั้นสร้างเสียงดนตรีชิ้นนั้นๆได้ดีกว่า sound card ที่มีอยู่) ซึ่งจะใช้หรือไม่ก็ได้

ไม่ทราบว่า ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ?

ต้องขอขอบพระคุณพี่เป็นอย่างสูงเลยครับ ที่กรุณาถ่ายทอดความรู้ให้กับมือใหม่ สุดยอดเลยครับ  :D :D :th2: :th2: :th2:

ออนไลน์ มานพ

  • ผู้ดูแลระบบ
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ***
  • กระทู้: 123106
  • 9664E44E,11D88A55,7C1132A8
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: วันที่ 15 กุมภาพันธ์ 2016, 13:37:09 น. »
soundfont เก็บตัวอย่างเสียงเครื่องดนตรี

โปรแกรมเล่นไฟล์มิดี้ -> นำคำสั่งไปเรียกใช้งานเสียงดนตรีจาก soundfont -> ส่งไปให้ sound card -> ไปดังที่ลำโพง

sound card ไม่ได้สร้างเสียงดนตรีชิ้นนั้นๆ

ออฟไลน์ suwicha

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 1
  • *
  • กระทู้: 24
  • 179AC7B5จากไก่ต๊อก
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: วันที่ 15 กุมภาพันธ์ 2016, 13:41:12 น. »
soundfont เก็บตัวอย่างเสียงเครื่องดนตรี

โปรแกรมเล่นไฟล์มิดี้ -> นำคำสั่งไปเรียกใช้งานเสียงดนตรีจาก soundfont -> ส่งไปให้ sound card -> ไปดังที่ลำโพง

sound card ไม่ได้สร้างเสียงดนตรีชิ้นนั้นๆ

ขอบคุณครับ ผมยังเข้าใจไม่ถูกต้อง จะนำไปแก้ไขครับ :th1: :th2:

ออฟไลน์ มะละกอ

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 4197
  • 7C06BEF5 จาก X-Men
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: วันที่ 16 กุมภาพันธ์ 2016, 05:53:48 น. »
รบกวนสอบถามหน่อยครับ
ระหว่าง sound card   dac   audio interface
อันไหนเหมาะสมที่จะใช้กับ extreme karaoke มากที่สุดครับ
แล้วต้องใช้ร่วมกับsfด้วยมั้ยครับ

ขอบคุณทุกคำตอบครับผม  :thank1: :thank1: :thank1:


Sound Card     =    Audio Interface  หน้าที่หลักเหมือนกัน


Sound Card       คำที่เรียกโดยทั่วไปสำหรับโฮมยูส ดูหนัง ฟังเพลง เล่นเกม เรคอร์ด Input/Output มีชุดเดียว

Audio Interface  เรียกกันในหมู่คนทำงานเกี่ยวกับเสียง คนทำเพลง ทำห้องอัดเสียง
                        Input/Output มีหลายชุด แล้วแต่ราคา และเน้นภาคไมค์ปรี + ADC (Analog to Digital) เป็นพิเศษ

DAC  มาจาก  Digital to Analog  เขียนตัวใหญ่เสมอ
        เป็นตัวแปลงสัญญาญดิจิตัล(ในคอมสัญญาณทำงานเป็นตัวเลขฐานสอง 0 กับ 1)ที่ทำงานประมวลผลเสร็จแล้ว
        ให้กลับมาเป็นสัญญาณอนาล็อก ผ่านภาคปรีแอมป์ขยายออกด้าน Output  เสียงจะดีจะด้อยอยู่ที่ภาคปรีนี่แหละ
         ภาคปรีอาจเป็น ทรานซิสเตอร์ หลอด ไอซีอ๊อพแอมป์ ขึ้นอยู่กับราคา

eXtreme Karaoke  เป็นโปรแกรมเล่นคาราโอเกะที่มากความสามารถ  
                          สัญญาณเสียงขาออกให้ระดับออดิโอเกรด 16 bit/ 44.1 KHz อันเดียวกับเครื่องเล่นซีดี
                          Sound on board  ใช้ชิพตามมาตรฐาน Intel กำหนดไว้ รองรับได้ถึง 24 bit/192 KHz  

การเลือกใช้งานสำหรับร้องคาราโอเกะ  จึงขึ้นอยู่กับความรู้  กำลังทรัพย์  และทักษะในการละเล่นโดยมีเป้าหมายต่างกัน
ต้นกำเนิดคาราโอเกะ มาจากญี่ปุ่น และเขาร้องกันสนุกๆ และหรือเป็นการฆ่าเวลาตามผับ หลังเลิกงานก่อนกลับบ้าน
ส่วนพี่ไทยร้องคาราโอเกะ เพื่อจับผิดเครื่องเสียง ส่วนความสนุกเป็นรอง แปลกดีครับ

SoundFont  คลังเสียงทุกชนิด ตามมาตรฐาน ถ้าจำไม่ผิด  Roland  เป็นผู้กำหนดขึ้น มีทั้งที่เป็น ฮาร์ดแวร์  ซอร์ฟแวร์  และหรือ SoftSynth (เสียงสังเคราะห์)

MIDI  ชุดคำสั่ง ไม่มีเสียงในตัว รายละเอียดมากกว่านี้ กูเกิ้ลรออยู่
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 16 กุมภาพันธ์ 2016, 05:59:55 น. โดย มะละกอ »

ออฟไลน์ นพ สุพรรณ

  • คณะก่อการ
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ***
  • กระทู้: 16031
  • HL#5490A920   (x-men)
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: วันที่ 16 กุมภาพันธ์ 2016, 06:57:35 น. »
เท่าที่พอจำได้เลาๆ มาตรฐานคลังเสียง GM  บริษัท Roland กำหนดครับใส่ไว้ใน ROM ของอุปกรณ์เสียงของตน เช่นคีย์บอร์ด ซาวด์โมดูล  แต่ไม่เรียก soundfont

ส่วนมาตรฐาน GS บริษัทยามาฮ่าคิด เพื่อบรรจุไว้ในอุปกรณ์ เช่นคีย์บอร์ด  ซาวด์โมดูล

soundfont เป็นซอฟแวร์บริษัทครีเอทีฟเป็นผู้คิดเพื่อใช้กับ ซาวด์การ์ดของตัวเองครับ

ที่ SF ฮิตติดลมในบ้านเราผมว่าน่าจะเป็นเพราะมันสามารถสร้างเองได้  ยำได้ ล๊อคได้ และขายให้คนอื่นใช้ได้

ออฟไลน์ suwicha

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 1
  • *
  • กระทู้: 24
  • 179AC7B5จากไก่ต๊อก
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: วันที่ 16 กุมภาพันธ์ 2016, 07:48:46 น. »

Sound Card     =    Audio Interface  หน้าที่หลักเหมือนกัน


Sound Card       คำที่เรียกโดยทั่วไปสำหรับโฮมยูส ดูหนัง ฟังเพลง เล่นเกม เรคอร์ด Input/Output มีชุดเดียว

Audio Interface  เรียกกันในหมู่คนทำงานเกี่ยวกับเสียง คนทำเพลง ทำห้องอัดเสียง
                        Input/Output มีหลายชุด แล้วแต่ราคา และเน้นภาคไมค์ปรี + ADC (Analog to Digital) เป็นพิเศษ

DAC  มาจาก  Digital to Analog  เขียนตัวใหญ่เสมอ
        เป็นตัวแปลงสัญญาญดิจิตัล(ในคอมสัญญาณทำงานเป็นตัวเลขฐานสอง 0 กับ 1)ที่ทำงานประมวลผลเสร็จแล้ว
        ให้กลับมาเป็นสัญญาณอนาล็อก ผ่านภาคปรีแอมป์ขยายออกด้าน Output  เสียงจะดีจะด้อยอยู่ที่ภาคปรีนี่แหละ
         ภาคปรีอาจเป็น ทรานซิสเตอร์ หลอด ไอซีอ๊อพแอมป์ ขึ้นอยู่กับราคา

eXtreme Karaoke  เป็นโปรแกรมเล่นคาราโอเกะที่มากความสามารถ  
                          สัญญาณเสียงขาออกให้ระดับออดิโอเกรด 16 bit/ 44.1 KHz อันเดียวกับเครื่องเล่นซีดี
                          Sound on board  ใช้ชิพตามมาตรฐาน Intel กำหนดไว้ รองรับได้ถึง 24 bit/192 KHz  

การเลือกใช้งานสำหรับร้องคาราโอเกะ  จึงขึ้นอยู่กับความรู้  กำลังทรัพย์  และทักษะในการละเล่นโดยมีเป้าหมายต่างกัน
ต้นกำเนิดคาราโอเกะ มาจากญี่ปุ่น และเขาร้องกันสนุกๆ และหรือเป็นการฆ่าเวลาตามผับ หลังเลิกงานก่อนกลับบ้าน
ส่วนพี่ไทยร้องคาราโอเกะ เพื่อจับผิดเครื่องเสียง ส่วนความสนุกเป็นรอง แปลกดีครับ

SoundFont  คลังเสียงทุกชนิด ตามมาตรฐาน ถ้าจำไม่ผิด  Roland  เป็นผู้กำหนดขึ้น มีทั้งที่เป็น ฮาร์ดแวร์  ซอร์ฟแวร์  และหรือ SoftSynth (เสียงสังเคราะห์)

MIDI  ชุดคำสั่ง ไม่มีเสียงในตัว รายละเอียดมากกว่านี้ กูเกิ้ลรออยู่

ขอบคุณเป็นอย่างสูงเลยครับ ได้ความรู้มากเลยครับ  :th1: :th2: :th1:

ออฟไลน์ suwicha

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 1
  • *
  • กระทู้: 24
  • 179AC7B5จากไก่ต๊อก
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: วันที่ 16 กุมภาพันธ์ 2016, 07:49:29 น. »
เท่าที่พอจำได้เลาๆ มาตรฐานคลังเสียง GM  บริษัท Roland กำหนดครับใส่ไว้ใน ROM ของอุปกรณ์เสียงของตน เช่นคีย์บอร์ด ซาวด์โมดูล  แต่ไม่เรียก soundfont

ส่วนมาตรฐาน GS บริษัทยามาฮ่าคิด เพื่อบรรจุไว้ในอุปกรณ์ เช่นคีย์บอร์ด  ซาวด์โมดูล

soundfont เป็นซอฟแวร์บริษัทครีเอทีฟเป็นผู้คิดเพื่อใช้กับ ซาวด์การ์ดของตัวเองครับ

ที่ SF ฮิตติดลมในบ้านเราผมว่าน่าจะเป็นเพราะมันสามารถสร้างเองได้  ยำได้ ล๊อคได้ และขายให้คนอื่นใช้ได้

ขอบคุณมากๆครับผม  :th1: :th2: :th1:

ออฟไลน์ มะละกอ

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 4197
  • 7C06BEF5 จาก X-Men
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: วันที่ 16 กุมภาพันธ์ 2016, 08:08:10 น. »
เท่าที่พอจำได้เลาๆ มาตรฐานคลังเสียง GM  บริษัท Roland กำหนดครับใส่ไว้ใน ROM ของอุปกรณ์เสียงของตน เช่นคีย์บอร์ด ซาวด์โมดูล  แต่ไม่เรียก soundfont

ส่วนมาตรฐาน GS บริษัทยามาฮ่าคิด เพื่อบรรจุไว้ในอุปกรณ์ เช่นคีย์บอร์ด  ซาวด์โมดูล

soundfont เป็นซอฟแวร์บริษัทครีเอทีฟเป็นผู้คิดเพื่อใช้กับ ซาวด์การ์ดของตัวเองครับ

ที่ SF ฮิตติดลมในบ้านเราผมว่าน่าจะเป็นเพราะมันสามารถสร้างเองได้  ยำได้ ล๊อคได้ และขายให้คนอื่นใช้ได้


แก่แล้วหลงๆ ลืม ขอบคุณน้านพครับ

GS  น่าจะเป็น Roland  ส่วนยามาฮ่า  น่าจะ  XG  เดี๋ยวลองค้นดูครับ

ออฟไลน์ มะละกอ

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 4197
  • 7C06BEF5 จาก X-Men
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: วันที่ 16 กุมภาพันธ์ 2016, 08:17:06 น. »


ออฟไลน์ นพ สุพรรณ

  • คณะก่อการ
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ***
  • กระทู้: 16031
  • HL#5490A920   (x-men)
Re: sound card + dac + audio interface
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: วันที่ 16 กุมภาพันธ์ 2016, 09:25:27 น. »

แก่แล้วหลงๆ ลืม ขอบคุณน้านพครับ

GS  น่าจะเป็น Roland  ส่วนยามาฮ่า  น่าจะ  XG  เดี๋ยวลองค้นดูครับ


แฮะๆ  gm/gs ของโรแลนครับ  ผมก็แก่ตามป๋าไปติดๆ