หัวข้อ: ขอความรู้เรื่อง Gain Balance ครับ

[เจตน์ หมื่นจิตร]

ผมทำบาลลานซ์เกนในระบบ
  ที่มิกซ์ ช่องไมค์กับซาวด์ปรับเฟดเดอร์ที่ 0dB และปรับเกนโดยเช็ค PFL ที่ 0dB รวมถึงเมนเอาท์ด้วยไฟวียูอยู่ที่ประมาณ 0dB  => จากมิกซ์ไปเข้า EQ (ปรับแฟลต) วอลลุ่ม Gain ของ EQ อยู่ที่ 0 แต่ สังเกตไฟวียูจะฟีคมีสีแดงประมาณ 1-2 เม็ด ถ้าผมปรับให้ไฟวียูอยู่ที่ระดับ 0dB ต้องลดวอลลุ่ม Gain ของ EQ ลงมาที่ประมาณเกือบ 9นาฬิกาจึงจะอยู่ระดับเดียวกันกับมืกซ์ อยากทราบว่าวิธีนี้เหมาะสมหรือไม่ อย่างไรครับ เพราะลด Gain EQลงมาเยอะครับ

 

[MP]

balanced gain ไมค์ หรือทำ gain staging ทั้งระบบ?

[เจตน์ หมื่นจิตร]

balanced gain ไมค์ หรือทำ gain staging ทั้งระบบ?

ทำทั้งระบบครับ (Gain Staging) เพาเวอร์แอมป์ยังไม่ ON นะครับ ระบบมี NB => Mix => EQ => Cross => Amp ครับ

[MP]

ทำทั้งระบบครับ เพาเวอร์แอมป์ยังไม่ ON นะครับ ระบบมี NB => Mix => EQ => Cross => Amp ครับ

มาคุยกันเล่นๆ ย้ำนะครับนี่ความคิดสำหรับคนไม่ใช่มืออาชีพ ไม่มีวงแบบผม
ที่ถามน่าจะหมายถึง boards mixer ไม่ว่า analog หรือ digital เพราะเดี๋ยวนี้
แนวโน้มจะใช้ DAW ทำ mixer แบบ studio กันแล้ว



มาดูรูป mixer ของผมตัวก่อนที่จะเปลี่ยนมาเป็น QU-16 เอาแค่ mixer ก่อนนะยังไม่ไปที่อุปกรณ์ตัวอื่น

การทำ gain structure ต้องทำ จากข้างบนลงมาด้านล่าง
หมายถึงไล่มา 1 - 2 - 3 อะไรประมาณนี้

[เจตน์ หมื่นจิตร]

แบบนี้เลยครับ ของผมสัญญาณจากมิกซ์จะไปล้นที่ EQ (ลอง EQ 2รุ่น จะล้นทั้งสองรุ่น) ต้องลดเกนวอลลุ่ม EQลง ผมสงสัยว่ากรณีนี้สัญญาณจะโดนบีบเกินไปไหม ในระบบปกติมาตรฐานสามารถบีบหรือลดมากเท่าไร มีผลดี เสียอย่างไร

[MP]

 

สิ่งที่พิจารณาในการทำ gain-staging ในการ mixing หรืออัดเสียงในระบบ Analog เราจะคำนึงอยู่ 2 เรื่อง
1. noise floor
2. headroom

ทำสัญญาณที่เราต้องการให้มันดังกว่า noise floor ก็จบ 

ดูที่ fader ตำแหน่ง 0 หรือ U คือตำแหน่งที่หมายถึงเราไม่ได้เพิ่มไม่ได้ลดสัญญาณที่ส่งเข้ามาในระบบเรา
ลองปรับ line fader และ master fader ไปประมาณ 0
สมมติ line in แรกต่อ microphone เข้า ปรับปุ่ม gain หรือ trim ที่หมายเลข 1
ลองพูดไป เพิ่ม gain ไปเรื่อยๆ จนกว่า LED มันจะคลิป ไฟแดงวาบๆ แล้วลดลงมา
ซัก 5-10 % ช่อง input อื่นๆ ก็เช่นกันทำแบบนี้

คนอื่นอาจมีวิธีอย่างอื่น แต่นี่เป็นวิธีมักง่ายแบบที่ทำตอนเปิดวงเมา 

[MP]

สิ่งที่เราได้มาหลังจากทำแบบนั้น คือเสียง noise เสียง hum จะน้อยนั่นหมายถึงคุณภาพ
สัญญาณที่จ่ายเข้ามา และสายสัญญาณต่างๆ ดีนะ ไอ้ส่วนข้างบน 0 นั่นคือ headroom

ทีนี้ออกจาก mixer ไปเข้าอุปกรณ์ตัวอื่น เอาแอมป์เลยแล้วกัน เพราะจาก mixer
มาแอมป์ถ้า level ของสัญญาณที่ผ่านเครื่องปรุงแล้วมัน drop เยอะนั่นพิจารณาเครื่องปรุงได้แล้ว
ทำการเบา volume ของแอมป์ต่ำสุด เปิดแอมป์ ลองดูสัญญาณที่มาเข้าแอมป์
ที่ตัวแอมป์อาจเป็น LED เพิ่ม volume เข้าไปจนมันไฟแดงวาบๆ
หาอะไรขีดที่ตำแหน่งนี้ของแอมป์ ว่าห้ามเปิดเกินตำแหน่งนี้นะ เดี๋ยวแมร่งพัง
เป็นอันตรายทั้งแอมป์ทั้งลำโพง

ผมไม่เคยเปิด volume แอมป์จนสุดตรีน เพราะจากที่เราทำ mixer
ขั้นตอนที่ผ่านมา noise มันน้อยหรือไม่มีเปิด vol ไม่เท่าไหร่มันก็ดังลั่นแล้ว
ทั้งนี้ทั้งนั่นอยู่ที่การเลือกแอมป์ให้เหมาะกับลำโพง กำลังแอมป์ 75%
ควรรองรับโหลดลำโพง 100% เหลือ 25% นั่นเป็น safety หรือก็อกสอง

รอพวกเซียนๆ มาตอบแล้วกันครับ คร่าวๆ พื้นฐานมีแค่นี้สำหรับ analog

[เจตน์ หมื่นจิตร]

สิ่งที่เราได้มาหลังจากทำแบบนั้น คือเสียง noise เสียง hum จะน้อยนั่นหมายถึงคุณภาพ
สัญญาณที่จ่ายเข้ามา และสายสัญญาณต่างๆ ดีนะ ไอ้ส่วนข้างบน 0 นั่นคือ headroom

ทีนี้ออกจาก mixer ไปเข้าอุปกรณ์ตัวอื่น เอาแอมป์เลยแล้วกัน เพราะจาก mixer
มาแอมป์ถ้า level ของสัญญาณที่ผ่านเครื่องปรุงแล้วมัน drop เยอะนั่นพิจารณาเครื่องปรุงได้แล้ว
ทำการเบา volume ของแอมป์ต่ำสุด เปิดแอมป์ ลองดูสัญญาณที่มาเข้าแอมป์
ที่ตัวแอมป์อาจเป็น LED เพิ่ม volume เข้าไปจนมันไฟแดงวาบๆ
หาอะไรขีดที่ตำแหน่งนี้ของแอมป์ ว่าห้ามเปิดเกินตำแหน่งนี้นะ เดี๋ยวแมร่งพัง
เป็นอันตรายทั้งแอมป์ทั้งลำโพง

ผมไม่เคยเปิด volume แอมป์จนสุดตรีน เพราะจากที่เราทำ mixer
ขั้นตอนที่ผ่านมา noise มันน้อยหรือไม่มีเปิด vol ไม่เท่าไหร่มันก็ดังลั่นแล้ว
ทั้งนี้ทั้งนั่นอยู่ที่การเลือกแอมป์ให้เหมาะกับลำโพง กำลังแอมป์ 75%
ควรรองรับโหลดลำโพง 100% เหลือ 25% นั่นเป็น safety หรือก็อกสอง

รอพวกเซียนๆ มาตอบแล้วกันครับ คร่าวๆ พื้นฐานมีแค่นี้สำหรับ analog

 ขอบคุณท่านแอดมินมากครับ ผมก็ทำวิธีนี้ครับ ปัจจุบันวอลลุ่มแอมป์ไม่เคยเกินเที่ยงก็ลั่นบ้านแล้วครับ
 

[MP]

[เจตน์ หมื่นจิตร]

ขอบคุณท่านแอดมินมากครับ

[อาร์ม ลูกน้ำกว๊าน]

ขอบคุณมากครับ

[MP]

แบบนี้เลยครับ ของผมสัญญาณจากมิกซ์จะไปล้นที่ EQ (ลอง EQ 2รุ่น จะล้นทั้งสองรุ่น) ต้องลดเกนวอลลุ่ม EQลง ผมสงสัยว่ากรณีนี้สัญญาณจะโดนบีบเกินไปไหม ในระบบปกติมาตรฐานสามารถบีบหรือลดมากเท่าไร มีผลดี เสียอย่างไร

eq ตั้ง level input ถูกหรือไม่ครับ ปกติน่าจะมีปุ่มกดเลือกหรือเปล่า
สำหรับพวก +4dbu หรือ -10dvb

ถ้าระบบมี noise เยอะเราส่งไปแอมป์มันยิ่งขยาย แบบที่เราได้ยินเสียงซี่ๆๆ เวลาเราไม่ได้ป้อน input

[เจตน์ หมื่นจิตร]

eq ตั้ง level input ถูกหรือไม่ครับ ปกติน่าจะมีปุ่มกดเลือกหรือเปล่า
สำหรับพวก +4dbu หรือ -10dvb

ถ้าระบบมี noise เยอะเราส่งไปแอมป์มันยิ่งขยาย แบบที่เราได้ยินเสียงซี่ๆๆ เวลาเราไม่ได้ป้อน input

 ที่ EQ ไม่มีปุ่มให้เลืออะไรครับ นอกจาก By-pass (ผมตั้งแฟรต ลองทั้ง By-pass กับ Non By-Pass) ระดับวียูจะเท่าๆกันครับ ปัจจุบันใช้ EQ Beta3 ครับ ส่วนอีกตัวเป็น Actor FS996 ส่วนสายสัญญาณ Balance ทั้งหมดจากพี่พล ครับ ระดับเสียง Noise เท่าที่ฟังมีน้อยมากครับ
 
 ปัจจุบันผมปรับเอาระดับวียูที่0 โดยลดวอลลุ่มเกนลง  (อีกใจยังคิดว่าไฟวียูมีโอกาศเพี้ยนไหม จุดนี้เลยลองกับ EQ อีกตัว ก็ประมาณเดียวกันเลยคิดว่าถ้าเพี้ยนไม่น่าจะเพี้ยนเหมือนกันทั้งสองตัว)

[MP]

ไม่ทราบอล้วครับ ผมไม่มี eq ใช้ใน dsp หมดแล้ว 

ถ้ามันเข้ากับออกต่างกันเยอะก็ขายทิ้งเหอะครับ 

[เจตน์ หมื่นจิตร]

ไม่ทราบอล้วครับ ผมไม่มี eq ใช้ใน dsp หมดแล้ว 

      

[ขวัญ]

สำหรับ Mg 12XU     ตั้งสไลด์ที่ 0 db  เช๊ค PFL   ผมปรับไม่ให้ Peak  และไม่ให้ไฟ VU วิ่งไม่เกิน +10    ทุกช่องครับพี่ 

[MP]

สำหรับ Mg 12XU     ตั้งสไลด์ที่ 0 db  เช๊ค PFL   ผมปรับไม่ให้ Peak  และไม่ให้ไฟ VU วิ่งไม่เกิน +10    ทุกช่องครับพี่

อืม.. แล้วไงต่อ 

[ขวัญ]

อืม.. แล้วไงต่อ 

อย่าพุดมาก  กินยาแล้วไปนอนครับพี่   

[AEK]

สำหรับ Mg 12XU     ตั้งสไลด์ที่ 0 db  เช๊ค PFL   ผมปรับไม่ให้ Peak  และไม่ให้ไฟ VU วิ่งไม่เกิน +10    ทุกช่องครับพี่

น้าขวัญใจดีเน๊าะ ให้ถึง +10 ผมมองทุกตัวแล้วถ้าเข้าเม็ดส้ม..ถอยดีกว่า
อ้อเห็นบอกต้นทางใช้ โน๊ตบุ๊คส์ สัญญาณจากโน๊ตบุ๊คส์มาแรงนะครับ ไม่รู้ว่า เข้า XLR  หรือ TRS

[ขวัญ]

น้าขวัญใจดีเน๊าะ ให้ถึง +10 ผมมองทุกตัวแล้วถ้าเข้าเม็ดส้ม..ถอยดีกว่า
อ้อเห็นบอกต้นทางใช้ โน๊ตบุ๊คส์ สัญญาณจากโน๊ตบุ๊คส์มาแรงนะครับ ไม่รู้ว่า เข้า XLR  หรือ TRS

ผมใช้ USB  interface  ของ Mix yamaha MG12XU  ครับพี่  ผมว่ามันแรงกว่า XLR อีกนะครับ           พอดีผมต้องการสัญญาณที่แรงแต่ควบคุมไม่ให้ Peak   เพื่อลด Noise ครับ   

mg12xu    ไฟ VU เริ่มเม็ดส้มที่ 0db        ไฟ VU วิ่งจริงๆ  กระพือที่+3   กะ +6   แต่จะได้  0 db เต็มตลอดครับ   โดยเน้นแค่ไม่ให้มัน Peak ครับพี่

ผมคิดไปเองว่ามันดีกว่าต้นทางมาอ่อน  แล้วมาเร่งเพิ่มที่ gain ครับ

[เจตน์ หมื่นจิตร]

ขอบพระคุณมากๆครับ ผมใช้ซาวด์จาก xu ครับ ปรับต้นเสียงไม่ให้ล้นครับ หมายถึงถ้าล้นก็ลดที่ต้นเสียงครับ ทั้ง xu ธรรมดา และ  ASIO ครับ. ถ้าซาวด์นอกก็ทำเหมือนกันครับ รวมถึงออนบอร์ด