หัวข้อ: เพิ่ม-ลด คีย์ กับ เพิ่ม-ลด จังหวะ มีความสัมพันธ์กันอย่างไร

[chaojeau]

ผมเพิ่งได้ใช้ extreme karaoke มา 4 งาน
งาน 1-3 ร้องกันเอง ไม่เพิ่ม-ลด คีย์ แต่มีเพิ่มจังหวะให้เร็วขึ้นบางเพลง
พองานที่ 4 มีนักร้องอาชีพมาร้อง เขาจะเพิ่มคีย์ก่อนแล้วก็เพิ่มจังหวะให้เร็วขึ้นด้วย

ขอสอบถามการเพิ่ม-ลด คีย์ กับ เพิ่ม-ลด จังหวะ มีความสัมพันธ์กันอย่างไร
 

[นพ สุพรรณ]

ผมเพิ่งได้ใช้ extreme karaoke มา 4 งาน
งาน 1-3 ร้องกันเอง ไม่เพิ่ม-ลด คีย์ แต่มีเพิ่มจังหวะให้เร็วขึ้นบางเพลง
พองานที่ 4 มีนักร้องอาชีพมาร้อง เขาจะเพิ่มคีย์ก่อนแล้วก็เพิ่มจังหวะให้เร็วขึ้นด้วย

ขอสอบถามการเพิ่ม-ลด คีย์ กับ เพิ่ม-ลด จังหวะ มีความสัมพันธ์กันอย่างไร
 

ไม่มีครับ  เพิ่มลดคีย์เพื่อให้คนร้อง  ร้องง่ายขึ้นตามถนัด  สูงไปร้องไม่ถึงก็ต้องลด  ต่ำไปร้องไม่ถนัดก็เพิ่ม  บางวันเสียงไม่มีก็ต้องลดคีย่วยเพราะเสียงไม่ถึง
เพิ่มละจังหว่ะก็ตามความถนัดความชอบของคนร้อง  บางเพลงช้าไปก็น่าเบื่อ บางเพลงเร็วไปก็ร้องไม่ทัน  นักร้องอาชีพชอบลดจังหว่ะเพราะจะทำให้เอื้อน  ว่ลูกตอได้มากขึ้น

[ขุนหมู]

ไม่มีครับ  เพิ่มลดคีย์เพื่อให้คนร้อง  ร้องง่ายขึ้นตามถนัด  สูงไปร้องไม่ถึงก็ต้องลด  ต่ำไปร้องไม่ถนัดก็เพิ่ม  บางวันเสียงไม่มีก็ต้องลดคีย่วยเพราะเสียงไม่ถึง
เพิ่มละจังหว่ะก็ตามความถนัดความชอบของคนร้อง  บางเพลงช้าไปก็น่าเบื่อ บางเพลงเร็วไปก็ร้องไม่ทัน  นักร้องอาชีพชอบลดจังหว่ะเพราะจะทำให้เอื้อน  ว่ลูกตอได้มากขึ้น

แม่นแล้ว เป๊ะๆ

[chaojeau]

ขอโทษด้วยครับ ผมอาจจะถามผิด
อย่างเพลง รักเก่าที่บ้านเกิด ของเอกชัย จะร้องกันเร็วกว่าเพลงทุกคน (ร้องกันเอง)
ผมจะรู้ได้อย่างไรว่า ต้องเพิ่มคีย์ หรือเพิ่มจังหวะ (ลองเพิ่มคีย์ก็ยังร้องไม่ตรง ลองเพิ่มจังหวะก็ไม่ตรง)

[นพ สุพรรณ]

ขอโทษด้วยครับ ผมอาจจะถามผิด
อย่างเพลง รักเก่าที่บ้านเกิด ของเอกชัย จะร้องกันเร็วกว่าเพลงทุกคน (ร้องกันเอง)
ผมจะรู้ได้อย่างไรว่า ต้องเพิ่มคีย์ หรือเพิ่มจังหวะ (ลองเพิ่มคีย์ก็ยังร้องไม่ตรง ลองเพิ่มจังหวะก็ไม่ตรง)

อันนี้ช่วยไม่ได้ครับ   อยู่ที่คน  ร้องไม่ฟังจังหว่ะ ไม่ฟังคีย์

ขืนไปเพิ่มคีย์ลดคีย์ เขาก็ไม่ฟังอยู่ดี  พวกนี้ร้องตามที่เขาถนัดครับ 

ผมเคยเจอพวกประสาทช้าบ่อยมาก  ต้องรอให้ตัววิ่งๆก่อนถึงจะร้อง  ช้าแค่ใหนเชาก็ไม่ทันอยู่ดี

[KODUNG]

ผมเคยเจอครับถ้าเป็นนักร้องอาชีพ ก็จะบอกเราก่อนว่า ลดคีย์ เพิ่มคีย์  จังหวะเท่าไหร่ ยิ่งเพลงเร็ว155-160
แต่ถ้านักร้องทั่วไปอายุ40ขึ้น ถ้าเพลงสตริง(เสียงสูง)  ส่วนใหญ่จะลดคีย์-1 (ถ้าคีย์ต่ำมากกว่านี้อาจจะร้องเหมือนท่องเอา)จังหวะเพิ่มไม่เกิน2หรืออาจจะไม่เพิ่มเลย
ถ้าไม่เคยซ้อมด้วยกัน ส่วนมากก็เอาปกติไว้ก่อนและก็ดูสถาการณ์เอาครับ ดูการส่งซิกนักร้อง

[ขจร]

ขอโทษด้วยครับ ผมอาจจะถามผิด
อย่างเพลง รักเก่าที่บ้านเกิด ของเอกชัย จะร้องกันเร็วกว่าเพลงทุกคน (ร้องกันเอง)
ผมจะรู้ได้อย่างไรว่า ต้องเพิ่มคีย์ หรือเพิ่มจังหวะ (ลองเพิ่มคีย์ก็ยังร้องไม่ตรง ลองเพิ่มจังหวะก็ไม่ตรง)

ต้องซ้อมครับ ผมเดาเอา อิอิน่าจะร้องแบบเมาๆ กันแบบทัวร์ฉิ่งฉับหรือเปล่า ฟังทำนองจังหวะครับ ถ้างานไหนเจอเพิ่มลดจังหวะทุกคน(โดยไม่บอกค่า) แย่เลย
เพลงเอกชัย ถ้าคุ้นเคยคนร้องผมเพิ่มลดถูก ถ้าไม่คุ้นเคยถามก่อน พี่โอเคไหม เดิมๆเลยนะ คำตอบคือช่วยผมหน่อย ผมก็ลดคีย์รอไว้2 ก่อน อิอิ

[ผอ.ธวัช]

ขอโทษด้วยครับ ผมอาจจะถามผิด
อย่างเพลง รักเก่าที่บ้านเกิด ของเอกชัย จะร้องกันเร็วกว่าเพลงทุกคน (ร้องกันเอง)
ผมจะรู้ได้อย่างไรว่า ต้องเพิ่มคีย์ หรือเพิ่มจังหวะ (ลองเพิ่มคีย์ก็ยังร้องไม่ตรง ลองเพิ่มจังหวะก็ไม่ตรง)

แสดงว่านักร้อง..ร้องเพลงนี้ไม่ได้....อ่านเนื้อเพลงเอา.....ก็เหมือนนักร้องอาชีพครับ..ถ้าไม่เคยฟังเพลงที่จะร้อง..รับรองค่อมจังหวะเหมือนกัน

[chaojeau]

คนร้องเจ้านายผมเอง จะซ้อมก่อนถึงเวลาแขกมา พอถึงเวลาก็จะร้องเพลงอื่นที่ร้องได้ 2-3 เพลงไม่มีปัญหา
เพลงรักเก่าที่บ้านเกิด เป็นเพลงโปรด ซ้อมกันมา 3-4 ครั้งแล้ว
ผมก็ไม่เข้าใจว่า การเพิ่ม-ลด คีย์ กับการเพิ่ม-ลด จังหวะ แตกต่างกันอย่างไร
การเพิ่ม-ลด คีย์ เพื่ออะไร
การเพิ่ม-ลด จังหวะ เพื่ออะไร

[นพ สุพรรณ]

คนร้องเจ้านายผมเอง จะซ้อมก่อนถึงเวลาแขกมา พอถึงเวลาก็จะร้องเพลงอื่นที่ร้องได้ 2-3 เพลงไม่มีปัญหา
เพลงรักเก่าที่บ้านเกิด เป็นเพลงโปรด ซ้อมกันมา 3-4 ครั้งแล้ว
ผมก็ไม่เข้าใจว่า การเพิ่ม-ลด คีย์ กับการเพิ่ม-ลด จังหวะ แตกต่างกันอย่างไร
การเพิ่ม-ลด คีย์ เพื่ออะไร
การเพิ่ม-ลด จังหวะ เพื่ออะไร

เพิ่มคีย์ลดคีย์ก็ปรับเสียงให้เสียงมันสูงเสียงต่ำแหละครับพี่เอ๋ย

เพิ่มลดจังหว่ะก็เร่งความเร็วกับลดความเร็ว   แค่เนี่ยะ  ส่วนจะเพื่ออะไรเนี่ยผมหมดปัญญาตอบ

ตอบปัญหาทางเวปมาหลายปี  มีครั้งนี้แหละที่ผมจนปัญญาที่จะตอบ

[ขวัญ]

เพิ่มคีย์ลดคีย์ก็ปรับเสียงให้เสียงมันสูงเสียงต่ำแหละครับพี่เอ๋ย

เพิ่มลดจังหว่ะก็เร่งความเร็วกับลดความเร็ว   แค่เนี่ยะ  ส่วนจะเพื่ออะไรเนี่ยผมหมดปัญญาตอบ

ตอบปัญหาทางเวปมาหลายปี  มีครั้งนี้แหละที่ผมจนปัญญาที่จะตอบ

555...  หมอไปไม่เป็นแล้ววุ๊ย    ลองปรึกษาน้าฯทอมมั๊ยครับ   :hap3:

[หน่อย อัศวิน]

ถ้างั้นคงต้องไปคุยกันถึงบันไดเสียง ตัวโน้ตกันแระ..อย่างเช่่นคีร์เพลง F เพิ่มเสียงบวก 1 ก็จะเป็น F# เสียงดนตรีทั้งหมดในเพลงนั้นก็จะสูงไปอีก 1 หรือครึ่งเสียง จะทำให้ต้องบังคับเสียงร้องให้สูงตามไปด้วย  ส่วน ความเร็ว เอาท่านอื่นมั่งอิอิ...ว่าแต่ผมก็มือใหม่กับ เอกตรีม เหมือนกัน ยังไม่ได้ออกงานเลย ต้องอาศัยพี่หมอนพอย่างหนักเบย..ขอถามนิดครับ ไฟล์เพลงXMKL มันลดเพิ่มคีได้ป่าวครับ ยังไม่ได้ลองเลยครับ  

[นพ สุพรรณ]

ถ้างั้นคงต้องไปคุยกันถึงบันไดเสียง ตัวโน้ตกันแระ..อย่างเช่่นคีร์เพลง F เพิ่มเสียงบวก 1 ก็จะเป็น F# เสียงดนตรีทั้งหมดในเพลงนั้นก็จะสูงไปอีก 1 หรือครึ่งเสียง จะทำให้ต้องบังคับเสียงร้องให้สูงตามไปด้วย  ส่วน ความเร็ว เอาท่านอื่นมั่งอิอิ...ว่าแต่ผมก็มือใหม่กับ เอกตรีม เหมือนกัน ยังไม่ได้ออกงานเลย ต้องอาศัยพี่หมอนพอย่างหนักเบย..ขอถามนิดครับ ไฟล์เพลงXMKL มันลดเพิ่มคีได้ป่าวครับ ยังไม่ได้ลองเลยครับ  

ได้ทั้งคีย์และความเร็ว  แต่จะเพิ่ม ลด เพพื่ออะไรตอบแทนพี่ที

[หน่อย อัศวิน]

ได้ทั้งคีย์และความเร็ว  แต่จะเพิ่ม ลด เพพื่ออะไรตอบแทนพี่ที

555พี่หมอ อยากร้องหยิงลีเองอ่า..เสียงมะถึงอิอิ

[ปานชนกมิวสิค]

อันนี้ช่วยไม่ได้ครับ   อยู่ที่คน  ร้องไม่ฟังจังหว่ะ ไม่ฟังคีย์

ขืนไปเพิ่มคีย์ลดคีย์ เขาก็ไม่ฟังอยู่ดี  พวกนี้ร้องตามที่เขาถนัดครับ 

ผมเคยเจอพวกประสาทช้าบ่อยมาก  ต้องรอให้ตัววิ่งๆก่อนถึงจะร้อง  ช้าแค่ใหนเชาก็ไม่ทันอยู่ดี

จริงคับ..น้านพ อันนี้เจอเหมือนกันร้องเล่นกันเอง เล่นร้องตามตัวปาดเลย
ไม่ฟังจังหวะ-ทำนองดนตรี เลย เหมือนท่อง  ไม่วิ่งไม่ร้อง (หนุ่มบาว-สาวปาน) ถ้าจำไม่ผิด
           ความจริงคนเราถึงจะร้องไม่ใช่อาชีพ แต่ฟังจังหวะ-ทำนองดนตรีออก ตัวปาดเนื้อร้องก็เป็นแค่ส่วนประกอบ
ผมว่าอย่างนั้น
 

[prardon]

ถ้างานร้องกันเอง ตามประสาคนเมา ส่วนมากผม :beer:จะ ลด -1  คีย์เสมอ ห่างไม่ไหวจริงก็ -2 ครับ

[เด็กชายเคยโสด]

สุดยอดของนักร้องคลอรัสครับ  หายาก  ไม่ว่าจะเป็นคู่สอง คู่สาม คู่ห้า ถ้าทำได้ผมว่าน่าชวนมาเป็นทีมงาน xmk clorus

[tee_yai]

คนร้องเจ้านายผมเอง จะซ้อมก่อนถึงเวลาแขกมา พอถึงเวลาก็จะร้องเพลงอื่นที่ร้องได้ 2-3 เพลงไม่มีปัญหา
เพลงรักเก่าที่บ้านเกิด เป็นเพลงโปรด ซ้อมกันมา 3-4 ครั้งแล้ว
ผมก็ไม่เข้าใจว่า การเพิ่ม-ลด คีย์ กับการเพิ่ม-ลด จังหวะ แตกต่างกันอย่างไร
การเพิ่ม-ลด คีย์ เพื่ออะไร
การเพิ่ม-ลด จังหวะ เพื่ออะไร

พี่ครับการเพิ่มคีย์เพลงหมายถึง  ถ้าพี่ถนัดร้องเพลงนั้นๆในคีย์ C  แต่เพลงที่เค้าทำมามันดันเป็นคีย์ D  ถ้าพี่ไม่ลดคีย์ให้มันตรงคีย์ของนักร้องที่จะร้อง
คือคีย์ C นักร้องท่านนั้นก็จะร้องแหกคีย์อ่ะครับ คือร้องไม่ตรงไม่เข้ากันกับเสียงดนตรี

ส่วนการเพิ่มความเร็ว สมมุติเพลง 30 ยังแจ๋ว เค้าทำมาความเร็วสัก 130 แต่คนร้องรู้สึกว่าช้าไปไม่มันไม่สนุก เค้าก็จะขอเพิ่มเป็น 140 หรือมากกว่า
เพื่อให้มันสนุกขึ้น  อันนี้มันแล้วแต่คนร้อง ถ้าเห็นว่าความเร็วเท่าเดิมพอแล้ว ไม่เพิ่มก็ได้  แต่คีย์เพลงถ้าร้องไม่ตรงกับดนตรีไม่ได้ครับ

[เด็กชายเคยโสด]

ngud

[หนุ่มเมืองนคร (ไทย)]

ผมเพิ่งได้ใช้ extreme karaoke มา 4 งาน
งาน 1-3 ร้องกันเอง ไม่เพิ่ม-ลด คีย์ แต่มีเพิ่มจังหวะให้เร็วขึ้นบางเพลง
พองานที่ 4 มีนักร้องอาชีพมาร้อง เขาจะเพิ่มคีย์ก่อนแล้วก็เพิ่มจังหวะให้เร็วขึ้นด้วย

ขอสอบถามการเพิ่ม-ลด คีย์ กับ เพิ่ม-ลด จังหวะ มีความสัมพันธ์กันอย่างไร
 

มันคงเป็นผัวเมียกัน หรืออาจจะเป็นพี่น้องกันก็ได้

[ขอชอลอ]

ตอบว่า ไม่มีความสัมพันธ์กันครับ


เพราะว่า  ไม่ว่าท่านจะลดคีย์ หรือ เพิ่มคีย์  ก็ไม่ทำให้มีผลต่อความเร็วเพลง

ในขณะเดียวกัน  ไม่ว่าท่านจะ เพิ่มลดความเร็วเพลง  ก็ไม่ทำให้คีย์เพลงเปลี่ยน


แต่ถ้ายังอยากจะหาความสัมพันธ์ของ คีย์เพลง และ tempo  
คงต้องวิเคราะห์จาก ไฟล์ฐานข้อมูลในเครื่องท่าน (จะเก็บเป็นไฟล์ song.dbf อยู่ในโฟลเดอร์ DATA) ครับ
แล้วลองรัน correleation /  linear regression ดูก็ได้ครับ  
เอาแค่
ตัวแปรต้น คีย์ จาก ที่เป็น A-G  มาแปลงเป็นเลข 1-12 (ส่วน minor ไม่นับ เอาแค่คีย์หลักก็พอ)
และตัวแปรตาม คือ tempo

บางที เราอาจจะได้สมการความสัมพันธ์ ระหว่าง  key signature กับ tempo ก็เป็นไปได้ ครับ

 

[เด็กชายเคยโสด]

นวก ขอชอลอ มาแล้ว ผมพยายามอ่านและตีโจทย์ตั้งแต่สามทุ่มก็ยังตีโจทย์ไม่แตกเพราะหาค่าความสัมพันธ์กันไม่ได้ครับ

กำลังทบทวนปัญหาที่โจทย์แจ้งมารู้แค่ว่าร้องผิดคีย์กับนักร้องขอเพิ่มความเร็วกับเพิ่มคีย์ ขอศึกษาก่อนอีกครั้งเพื่อหาค่าความสัมพันธ์ครับ

สรุปผมตอบโจทย์นี้ยังไม่ได้ครับ