หัวข้อ: ขอความรู้หน่อยครับ

[สุรดิษ]

มิกเซอร์มันปล่อยสัญญาณไม่ค่อยแรงครับ  จะซื้อeqมาใส่หรือเปลี่ยนมิกดีครับ  ตอนนี้มี มิก ครอส    เพาเวอร์
ตอนนี้มิกปรับ 0 dbครับ

[SamartZ]

Mixer ยี่ห้อและรุ่นไหน แล้วตอนนี้ใช้อุปกรณ์อะไรบ้างเหรอครับ

[สุรดิษ]

มิกProeuro Tech F-4USB ครับ  อุปกรณ์ที่มี 1 มิก 2ครอส 3เพาเวอร์ ครับ

[Sumatethep]

 
ถ้ามั่นใจว่าได้จัดทำGain balance ผ่านมาที่Amp.แล้วพบว่าสัญญาณอ่อนแสดงว่ากำลังขับของAmp.ไม่พอ ท่านผู้เชี่ยวชาญว่าให้เพิ่มAmp.และลำโพงที่สมดุลกับAmp.
 

[สุรดิษ]

ไฟvuที่ampมันขึ้นไม่กี่เม็ดครับ ผมก็นึกว่าสัญญาณอ่อน

[Sumatethep]

ขออนุญาตร้านเจ้าของภาพครับ  มาดูหน้าตาของมิกซ์รุ่นนี้กัน (ไม่เกี่ยวกับการปรับค่าต่างๆในภาพนะครับ)


ประเด็นคุณคือ ตอนนี้มิกปรับ 0 db  เห็นไฟvuที่ampมันขึ้นไม่กี่เม็ดก็นึกว่าสัญญาณอ่อน จะซื้อeqมาใส่หรือเปลี่ยนมิกดี

ครูคาดว่า คุณคงกลัวเสียงที่ได้จะ"เบา หรือไม่ดังพอ" ที่เกิดจาก"สัญญาณอ่อน" ซึ่งครูก็ไม่ทราบว่าคุณได้ยินด้วยตัวเองแล้วหรือไม่ คุณก็ไม่บอกมาด้วย 

มาพิจารณาสภาพที่เกิดกับคุณทีละประเด็นครับ เอาตามลำดับนะ
1. ตอนคุณซื้อมิกซ์ตัวนี้ คนขายเขาไม่ลองเปิดให้ฟังหรือ ถ้าเปิดให้ฟังแล้วพอซื้อมาใช้เองมันดังไม่เหมือนทางร้านหรือ ครูคิดว่าเขาคงลองให้ฟังจนคุณพอใจซื้อมานะครับ

2. คุณได้มาแล้วพบปัญหา"สัญญาณอ่อน"  ครูขอชี้ประเด็นให้เห็นทีละข้อ ดังนี้ครับ
  2.1 แหล่งเสียงที่คุณต่อลงมิกซ์นี้มีคุณภาพดีไหม เช่น เพลงที่บันทึกในเฟลชไดรฟ์มีมาตรฐาน เสียบลงช่องUSB  หรือดนตรีeXtreme ปล่อยความดังลงไปเต็ม100%ลงที่ไลน์สเตอริโอ L/R
  2.2 แชนแนลที่รับสัญญาณถูกเปิดสไลด์มาที่ 0dB และแชนแนลMainถูกเปิดสไลด์มาที่ 0dBเช่นกัน ปุ่มหมุนEQ.(Low-Mid-High)ปรับไว้ตรงกลาง(Flat)
  2.3 ข้อนี้สำคัญมาก ปุ่มGain(ของแชนแนลใช้งาน)ค่อยๆเพิ่มขึ้น ตอนนี้ถ้าคุณว่าเห็นไฟvuที่มิกซ์มันขึ้นไม่กี่เม็ดก็น่าจะเป็นเพิ่มมากหลายเม็ดจนถึงเม็ดมีแดง แล้วค่อยลดลงถึงเม็ดสีเหลือง แค่นี้ ครงนี้เรียกว่า "ทำบาล้านซ์เกน"ตามGain Structure  (เหมือนที่ท่านแอดมินแนะนำ)

3. คุณควรเพิ่มอุปกรณ์สำคัญที่มิกเซอร์จำเป็นต้องใช้อีกคือ หูฟัง(แนะนำให้เป็นชนิดครอบศีรษะครอบหู) ให้คุณฟังก่อนปล่อยไปที่แอมป์และลำโพง

4. ถ้าทำตามข้อ2.แล้ว ไฟVUไม่ขึ้นตาม และข้อ3.เสียงที่หูฟังไม่เพิ่มขึ้น ให้ไล่เปลี่ยนช่องแชนแนลดูมีอุปกรณ์และสายสัญญาณที่เป็นช่องและหัวขั้วตรงไหนชำรุด เสียหายหรือไม่ ต้องตรวจแก้ไขครับ

5. ปล่อยสัญญาณไปที่แอมป์ที่คุ้นเคยว่าดีเพิ่มVolume.ให้ได้ความดังตามกาลเทศะต่อไป

6. มิกเซอร์มีคุณสมบัติผกผันตามราคาครับ

7. ส่วนที่ถามว่า จะซื้อeqมาใส่หรือเปลี่ยนมิกดี  ครูว่า คุณตัดสินใจได้เองครับ

ขอให้การแก้ปัญหาของคุณประสบความสำเร็จสมตามที่หวังครับ
 

[ขวัญ]

เร่ง Gain ปุ่มสีแดงขึ้นก็ดังแล้วมั้งครับ   

ขอดูภาพการต่อสายและการปรับที่ mix หน่อยครับ 

[จิตกร]

มิกเซอร์มันปล่อยสัญญาณไม่ค่อยแรงครับ  จะซื้อeqมาใส่หรือเปลี่ยนมิกดีครับ  ตอนนี้มี มิก ครอส    เพาเวอร์
ตอนนี้มิกปรับ 0 dbครับ

ลองถ่ายรูปจริงการใช้งานจริงของท่าน มาลองวิเคราะห์ ก็จะดีนะครับ ตามที่ท่านขวัญบอก

[Sumatethep]

เร่ง Gain ปุ่มสีแดงขึ้นก็ดังแล้วมั้งครับ   

เห็นด้วยครับ

[montrevej]

ขออนุญาตเจ้าของภาพครับ

ถ้าทำแบบตามรูปที่ครูเอามาลงไว้นี่ ผมว่าไฟแดงทะลุไปออกลำโพงแน่ๆ

[สุรดิษ]

 

[สุรดิษ]

แต่ถ้าเร่งเกิน0dbมันก็ดังครับแต่ผมเลยอ่านเขาให้ตั้ง0dbใช่ไหม่ครับ มือใหม่ครับ  ขอบคูณทุกท่านครับ

[นพ สุพรรณ]

แต่ถ้าเร่งเกิน0dbมันก็ดังครับแต่ผมเลยอ่านเขาให้ตั้ง0dbใช่ไหม่ครับ มือใหม่ครับ  ขอบคูณทุกท่านครับ

ถ้าตั้ง 0 มันเบาก็เร่งเกนเพิ่มได้ครับ

[มานพ]

ถ้าทำแบบตามรูปที่ครูเอามาลงไว้นี่ ผมว่าไฟแดงทะลุไปออกลำโพงแน่ๆ

  น้าผมเชื่อว่าเราเรียนกันได้ ผมก็เริ่มจากติดลบ  ยังมี xti4002 ปล่อยบ้าง? เพื่อนผมหาอยู่

แต่ตามภาพ ทำไมครอสตั้ง 0 dB ที่ input ถ้าบอกว่า mixer มันไม่แรง
 ผมถามเจ้าของกระทู้เฉยๆ นะ

[Sumatethep]

ถ้าทำแบบตามรูปที่ครูเอามาลงไว้นี่ ผมว่าไฟแดงทะลุไปออกลำโพงแน่ๆ

ความหมายของท่าน หมายถึงอะไรครับ ถ้าหมายถึงทำให้ลำโพงกลับบ้านเก่าก็อาจเป็นได้ แต่นักเล่นเครื่องเสียงท่านแนะนำว่า ระหว่างนี้อย่าเพิ่งต่อสายลำโพง เพราะอยู่ระหว่าง"ทำGain Balance" 

ทำบาล้านซ์เสร็จค่อยมาต่อสายลำโพงและค่อยๆเพิ่มVolume Amp.  เอาเสียงดังตามกาลเทศะ

หรือมีความหมายอย่างอื่น ขอความกรุณาบอกมาด้วยครับ ขอบพระคุณครับ
 

[มานพ]

เขาคงหมายถึงในภาพที่ครูเอามาลงนั่นทุกอย่างถูกปรับไปค่าสูงสุดหมด ถ้าต้นทางมา 100% เปิดแอมป์ 100% ลำโพงมีสิทธิ์ดากทะลุ

ถามนิด ครูเข้าใจว่า gain balanced เป็นอย่างไรครับ
เอาภาษาบ้านๆ ที่เข้าใจง่ายๆ ก็ได้ครับ

ท่านเจ้าของกระทู้ที่ครูตอบ มีประสบการณ์โชกโชน ในการติดตั้ง
และปรับแต่งอคูสติคเสียงตามงานและสถานที่บันเทิงขนาดใหญ่หลายแห่งครับ

 

[นายเปี๊ยก !!]

ขาเข้าที่คลอส ก็ เห็นแล้ว  อยากเห็น ขาออกที่คลอส
ความเป็นไปได้มีเยอะ เข้ามา 100  คลอสมาทำกรรมวิธี เหลือออกไป ไม่เท่าเก่า
อย่าไปยึดติดกับ คำว่า 0db เลยครับ  เพราะ มิกซ์ คลอส หรือตัวอื่น ๆ ที่คล่อมระหว่าง
ต้นกำเนิดเสียง ไปยังตัวขยายเสียงตัวสุดท้ายก่อนออกลำโพง มันมีหน้าที่แต่งเสียง
แต่งก็คือ ลดก็ได้เพิ่มก็ได้ ถ้าเขาไม่ให้ มาลด หรือ เพิ่ม เขาคงไม่ทำให้มันปรับได้แน่ ๆ
เขาทำมาให้หมุนก็หมุนไปเถอะ เขาทำมาให้รูด ก็ รูดไปเถอะ เราเสียเงินมาแล้ว ในเมื่อ
มันหมุนได้ หรือ รูดได้ ทำไมไม่ทำ ก็ของ ของเรา  ทำไปเถอะ ให้เสียงมันได้อย่างที่เราพอใจ
หรือ พอกับที่เราใช้งาน  ขอแค่ อย่าให้ไฟขึ้นแดงโร่ตลอด ก็พอแล้ว  เลิกยึดติด กับ 0DB เถอะ
...เลิกยึดติด กับ 0DB เมื่อไหร่ เสียงดังแน่นอน

ปล. อย่าถามว่าผมเข้าใจอะไรมากไปกว่านี้หรือเปล่านะ......ตอบได้เลยว่า หึ....เพราะ ผมใช้ของผมแบบนี้แหละ

[นพ สุพรรณ]

ขาเข้าที่คลอส ก็ เห็นแล้ว  อยากเห็น ขาออกที่คลอส
ความเป็นไปได้มีเยอะ เข้ามา 100  คลอสมาทำกรรมวิธี เหลือออกไป ไม่เท่าเก่า
อย่าไปยึดติดกับ คำว่า 0db เลยครับ  เพราะ มิกซ์ คลอส หรือตัวอื่น ๆ ที่คล่อมระหว่าง
ต้นกำเนิดเสียง ไปยังตัวขยายเสียงตัวสุดท้ายก่อนออกลำโพง มันมีหน้าที่แต่งเสียง
แต่งก็คือ ลดก็ได้เพิ่มก็ได้ ถ้าเขาไม่ให้ มาลด หรือ เพิ่ม เขาคงไม่ทำให้มันปรับได้แน่ ๆ
เขาทำมาให้หมุนก็หมุนไปเถอะ เขาทำมาให้รูด ก็ รูดไปเถอะ เราเสียเงินมาแล้ว ในเมื่อ
มันหมุนได้ หรือ รูดได้ ทำไมไม่ทำ ก็ของ ของเรา  ทำไปเถอะ ให้เสียงมันได้อย่างที่เราพอใจ
หรือ พอกับที่เราใช้งาน  ขอแค่ อย่าให้ไฟขึ้นแดงโร่ตลอด ก็พอแล้ว  เลิกยึดติด กับ 0DB เถอะ
...เลิกยึดติด กับ 0DB เมื่อไหร่ เสียงดังแน่นอน

ปล. อย่าถามว่าผมเข้าใจอะไรมากไปกว่านี้หรือเปล่านะ......ตอบได้เลยว่า หึ....เพราะ ผมใช้ของผมแบบนี้แหละ

ฝนฟ้าจะแล้ง  ป๋าเปี๊ยกมาตอบกระทู้

[หนุ่มเมืองนคร (ไทย)]

ชอบรูปที่ครูเอามาลงจัง ว่าจะลองเอาไปทำดู แต่ขออนุญาตไม่เปิดเครื่องนะครับ

[Sumatethep]

ชอบรูปที่ครูเอามาลงจัง ว่าจะลองเอาไปทำดู แต่ขออนุญาตไม่เปิดเครื่องนะครับ

     
ขอโทษทุกท่าน  ผิดอย่างมหันต์

ครูส่งรูปมิกซ์นั้นมาด้วยต้องการเห็นรุ่นนี้ ว่าหน้าตาเป็นอย่างไร แค่นั้น

ไม่คิดว่าจะเสียหายถึงพียงนี้   โอ ขออภัยทุกท่านอีกครั้งครับ
       

[จิตกร]

     
ขอโทษทุกท่าน  ผิดอย่างมหันต์

ครูส่งรูปมิกซ์นั้นมาด้วยต้องการเห็นรุ่นนี้ ว่าหน้าตาเป็นอย่างไร แค่นั้น

ไม่คิดว่าจะเสียหายถึงพียงนี้   โอ ขออภัยทุกท่านอีกครั้งครับ
       

ครับครู 555+

[tonjung]

     
ขอโทษทุกท่าน  ผิดอย่างมหันต์

ครูส่งรูปมิกซ์นั้นมาด้วยต้องการเห็นรุ่นนี้ ว่าหน้าตาเป็นอย่างไร แค่นั้น

ไม่คิดว่าจะเสียหายถึงพียงนี้   โอ ขออภัยทุกท่านอีกครั้งครับ
       

เอาตามครูนี่หละดังเกินค่อยลดครับ 

[Sumatethep]

เขาคงหมายถึงในภาพที่ครูเอามาลงนั่นทุกอย่างถูกปรับไปค่าสูงสุดหมด ถ้าต้นทางมา 100% เปิดแอมป์ 100% ลำโพงมีสิทธิ์ดากทะลุ

ถามนิด ครูเข้าใจว่า gain balanced เป็นอย่างไรครับ
เอาภาษาบ้านๆ ที่เข้าใจง่ายๆ ก็ได้ครับ

ท่านเจ้าของกระทู้ที่ครูตอบ มีประสบการณ์โชกโชน ในการติดตั้ง
และปรับแต่งอคูสติคเสียงตามงานและสถานที่บันเทิงขนาดใหญ่หลายแห่งครับ

 

ขอขอบพระคุณนายหัวอย่างสูงที่เข้าใจเจตนาครูแล้วมาเสริมข้อความใหม่เป็นสีแดงไว้ข้างบนนี้

ขอขอบคุณคุณmontrevejและยินดีมากที่ได้รับรู้กิตติศัพท์ความเชี่ยวชาญทางระบบเครื่องเสียงของท่านและทั้งคุณปู่ด้วยที่แสดงความเห็นมา(โดยทุกท่านแฝงความหมายลึกๆไว้ให้คิดต่อ)

ต่อคำถามที่นายหัวถามครูไว้ว่า ครูเข้าใจ gain balanced เป็นอย่างไร เอาภาษาบ้านๆ ที่เข้าใจง่ายๆ ก็ได้ครับ (วันนี้เมื่อกี้ ครูเป็นครูสอนเด็ก ตอนนี้มาเป็นเด็กถูก"ครูใหญ่"มาสอนบ้าง -สนุกดีเนาะ)

ความเข้าใจของครูแสดงไว้เป็นพฤติกรรมในกระทู้นี้ช่วงส่งภาพมิกซ์(รูปปัญหา)นั่นแหละครับ

จะสื่อเป็นภาษาบ้านๆอย่างไรดีหนอ 

.....อ่านต่อตรงนี้ก็น่าจะพอให้นายหัวรู้ว่า ครูไม่เข้าใจตรงไหน
http://karaoke-soft.com/smf/index.php?topic=121208.0

พอสรุปว่า การทำGain balance คือการประคองสัญญาณเสียงตั้งแต่จุดแรกที่รับคือ Gain บนมิกซ์ ไปจนถึง-->ปุ่ม Volume ของPower Amp.และลำโพง ให้อยู่ในสภาวะ"สมดุล สะอาด บริสุทธิ์ปราศจากสัญญาณรบกวน(noise) ไม่เกิดความเสียหายต่อระบบโสตประสาทของมนุษย์และอุปกรณ์ที่ใช้รองรับสัญญาณนั้น"


สิ่งที่ครูอยากได้มากที่สุดตอนนี้คือ คำเฉลยจากนายหัวนะครับ  ขอขอบพระคุณล่วงหน้าครับ
       

[ปานชนกมิวสิค]

ขาเข้าที่คลอส ก็ เห็นแล้ว  อยากเห็น ขาออกที่คลอส
ความเป็นไปได้มีเยอะ เข้ามา 100  คลอสมาทำกรรมวิธี เหลือออกไป ไม่เท่าเก่า
อย่าไปยึดติดกับ คำว่า 0db เลยครับ  เพราะ มิกซ์ คลอส หรือตัวอื่น ๆ ที่คล่อมระหว่าง
ต้นกำเนิดเสียง ไปยังตัวขยายเสียงตัวสุดท้ายก่อนออกลำโพง มันมีหน้าที่แต่งเสียง
แต่งก็คือ ลดก็ได้เพิ่มก็ได้ ถ้าเขาไม่ให้ มาลด หรือ เพิ่ม เขาคงไม่ทำให้มันปรับได้แน่ ๆ
เขาทำมาให้หมุนก็หมุนไปเถอะ เขาทำมาให้รูด ก็ รูดไปเถอะ เราเสียเงินมาแล้ว ในเมื่อ
มันหมุนได้ หรือ รูดได้ ทำไมไม่ทำ ก็ของ ของเรา  ทำไปเถอะ ให้เสียงมันได้อย่างที่เราพอใจ
หรือ พอกับที่เราใช้งาน  ขอแค่ อย่าให้ไฟขึ้นแดงโร่ตลอด ก็พอแล้ว  เลิกยึดติด กับ 0DB เถอะ
...เลิกยึดติด กับ 0DB เมื่อไหร่ เสียงดังแน่นอน

ปล. อย่าถามว่าผมเข้าใจอะไรมากไปกว่านี้หรือเปล่านะ......ตอบได้เลยว่า หึ....เพราะ ผมใช้ของผมแบบนี้แหละ

ครับผม..คำตอบนี้แน่นอน
ผมก็ปรับประมาณนี้  เร่งได้ ลดได้
ผมระวังไม่ให้ clip ปลายอย่างเดียว
       ปลายเม็ดไฟสีแดงนะ
   
 

[มานพ]

ผมไม่รู้เรื่องอะไรหรอกครับครู ผมเอาแค่ output ออกมาที่ลำโพงแค่ได้ตามที่ผมชอบก็พอแล้ว

เมื่อก่อนมีแต่พวกอนาล็อกครูที่สอนก็บอกแคมันสำคัญนะสำคับการมิกซ์/การบันทึกเสียงไอ้เจ้า gain staging เนี่ย
เมื่อก่อนอัดหรือมิกซ์ด้วยพวกอนาล็อกถ้าตั้ง gain เยอะๆ สิ่งที่ตามมาโดยไม่ได้รับเชิญคือ noise
ครูที่สอนก็บอกว่าพยายามให้อยู่ประมาณ -18 dBFs พีคก็ประมาณ -10 อย่าให้สูงเกิน -6
ซึ่งผมก็ไม่ได้สนใจ เพราะไม่ชอบ สังเกตุเวลาไปลองเล่นไปเมาด้วยกันคนที่ไปด้วยจะรู้ว่าผม
ไม่เคยพูดเรื่อง dBFs อะไรพวกนี้เลย เอามันลูกทุ่งๆ เข้าใจกันง่ายๆ น่าจะเหมาะกว่าสำหรับ
พวกขี้เมาแบบผม ทำไมต้อง -18 dBFs ด้วยฟระ ซึ่งมันเท่ากับ 0dBVU บนเครื่องอนาล็อก
มันบอกเกินนี้เสียงจะเริ่มเกิดการผิดเพี๊ยน เขาบอกว่าการมิกซ์แถวๆ -18 dBFs จะเหลือ headroom เพียบ
หลังๆ เป็น digital มีให้ปรับกันเพียบ อยู่ที่เราเท่านั้นจะใช้มันอย่างไร

งง ตัวเองเหมือนกัน ทำอย่างไรใช้ภาษาบ้านๆ คุยกับเพื่อนๆ โดยไม่ต้องสนใจพวกเทคนิค แล้วปรับให้มันฟังถูกใจเรา
และกลุ่ม โดยเครื่องไม่พังผมพอแล้ว และถือคติไม่ไปปรับเครื่องของคนอื่น